The Wicked Witch of Kaspertheater – Das Halloween-Special 🎃

00:00:06: Der Wundertopf, der ist nun mein.

00:00:08: Schon bildet werde ich allmächlich sein.

00:00:12: Ich schaffe eine wunderschöne

00:00:13: Not,

00:00:14: vergifte

00:00:14: Käse,

00:00:16: Wurst und Rot!

00:00:18: Dann isst mein richtig Topf der Schwelle, der eher da eins geht aus,

00:00:22: Kelle.

00:00:24: Wenn die Menschen ihn umheben bei

00:00:26: mir um ein bisschen

00:00:27: flehen, dann sage

00:00:29: ich ihnen

00:00:30: hallo ween?

00:00:31: Geht's nur für die, die vor mir

00:00:32: klingen

00:00:33: hier.

00:00:35: Sollte nicht Pape hin, Präsident hin, Prinzlerin allein regent hin.

00:00:41: Im Vorgeschmack

00:00:42: von diesem Glück

00:00:43: gönn'

00:00:43: ich mir

00:00:44: aus dem Topf ein Stück

00:00:46: Müll.

00:00:53: Demal pent los.

00:01:08: ja!

00:01:19: Einen wundervunterschönen Halloween-Tag wünscht ihr.

00:01:25: Aber Halloween ist eigentlich jetzt schon vorbei.

00:01:27: Gerade

00:01:27: um die Kurve, ja!

00:01:28: Ja gerade

00:01:28: um die kurve?

00:01:29: Dann vergesst es uns wieder.

00:01:30: Hallo Herzlich Willkommen zu einem Special-Fies-Madenter und Erpuppenrat für Anfänger Denn wir wollen's heute mit dem Thema Hexe beschäftigen.

00:01:40: Und wo wir schon mal im Thema Hexes sind, haben wir auch einen Ten.

00:01:42: Das sollt ihr uns herzlich willkommen!

00:01:46: Ja ich bin echt persönlich da.

00:01:48: Sie ist zurück.

00:01:50: Herzlich Willkommen in Katrin Bamberg.

00:01:52: Hallo

00:01:52: Ich freu mich dass ich da seid.

00:01:54: Mega das du unsere Runde hier ja ich sage mal experten technisch mega erweiterst.

00:02:03: Wir haben ganz viele Experten dabei Wir haben alles, wir haben den Sven Gareis da.

00:02:07: Der wird uns historisch etwas begleiten.

00:02:09: Richtig!

00:02:10: Dann haben wir die Bianca Kreuzer... Oh ja,

00:02:11: unsere Psychologin des Vertrauens!

00:02:14: Dann hat man definitiv, also ihr habt sie gerade schon gehört, die professionelle Märchenerzählerin Katrin Bamberg Und wir haben, jetzt Achtung, die Lena Dutzi.

00:02:24: Die kennt ihr noch nicht?

00:02:25: Aber ihr werdet sie in dieser Folge kennenlernen!

00:02:27: Ihr müsst sie kennenlern, es lohnt sich.

00:02:28: Ja

00:02:29: und mit der werden man nämlich so ein bisschen einen Blick mal dieses ganze Ritualthema, spirituelle Thema.

00:02:35: was steckt zu dahinter?

00:02:37: also das wird auch echt cool.

00:02:38: Sehr schön ja ich sehe dass jetzt diese Special auch nochmal als Abschluss für unser Thema.

00:02:44: die lustige Figur im Pumpenspiel Es gibt die böse Figur natürlich im Puppen-Spiel, ist ja ganz wichtig.

00:02:51: Gut und Böse.

00:02:53: Und deswegen...

00:02:55: Gibt's

00:02:56: auch die Hexe?

00:02:56: Ja!

00:02:57: Also wir haben im Pappentheater ja auch logischerweise Böseswichte.

00:03:03: Die haben alle ihre spezielle Funktion.

00:03:05: Du hast einmal den Räuber der eben so viel für das Menschen gesteht, für das Brotale dann hast du aber eben auch ein Krokodil, du hast einen Zauberer und du hast die Hexe Zauber und Hexe, die kannst du fast miteinander gleichsetzen.

00:03:22: Kommt da eben alles aus diesem magischen Taran.

00:03:26: Das Krokodil zum Beispiel, das personifiziert und verkörpert die Urängste also die Naturgewalt im Gegensatz zu Polizisten der Autoritäter ist oder dem Räuber, der eben diese menschliche Bosheit darstellt dieses Krokодil so dass unberechenbare Fressende also wie gesagt die Natur Gewalt Personifizierte Böse, aber gleichzeitig soweit weg von der Lebensrealität der Kinder.

00:03:52: Dass

00:03:53: die Angst dadurch irgendwie kontrollierbar bleibt.

00:03:57: Also es ist immer noch weit genug weg zu sagen ja gut ich habe jetzt hier noch nie in der Straße einen Krokodil rumrennen sehen.

00:04:05: Die Katase, also die Reinigung wie man so schön sagt, ist klar das Spannungsauflösungen.

00:04:11: Kaspar verkloppt das Krokodil in der Regel, wo das Kokodil kommt am Ende selber noch mal und frisst vielleicht sogar auch den Bösewicht mit auf.

00:04:19: Das Krokодil war selten allein meistens entweder Mitterhexe oder eben auch mit dem Zauber dabei und am Ende... Also heute natürlich nicht mehr, es wird man nicht tun.

00:04:27: aber damals zu ganz früheren Kaspar Theaterzeiten da hat das Kokodil auch gerne nochmal auch jemandem gefressen.

00:04:33: Ja gut!

00:04:34: Zu recht

00:04:35: wenn's doch Hunger hat.

00:04:37: Und für Kinder ist das natürlich immer toll.

00:04:39: also im Gegensatz Anarkarakteren, die halt normal auftreten wie Menschen auch, kriegt das Krokodil.

00:04:47: Und es ist immer so ein bisschen hinterlissig.

00:04:49: Zumindest war's erst am Anfang.

00:04:50: Mittlerweile wird das Krogodil in heutigen Kaspartheaterzeiten eher als Tulpa-Tschiff beschrieben.

00:04:57: Aber damals war es eben auch noch fies und gemein und hat einfach viel Hunger.

00:05:03: Großes Maulentheoriker?

00:05:04: Genau!

00:05:05: Und kommt von der Seite irgendwo angeschlichen und kriegt über den Boden.

00:05:10: Und der Kaspar wurde halt dann meist von den Kindern gewahrt.

00:05:13: Oh nein, das Krokodil!

00:05:14: Vorsicht hinter dir!

00:05:15: Dann verschwindet es wieder und dann kommt's

00:05:16: auf die andere Seite.

00:05:17: Das finde ich immer so süß wenn alle dann losschreien plötzlich, oder?

00:05:20: Es hat

00:05:21: einfach eine praktische Aufgabe... Ich räume die Bühne auf.

00:05:27: Wenn der Teufel oder der böse Zauber besiegt sind, dann kommt oft eben wie schon sagt das Krokodilfrisze auf.

00:05:32: Das ist für die Kinder dann auch wie bei den Märchen ein sehr befriegendes Ende.

00:05:36: also Die Hexe bei Hans und Gädel am Schluss in den Ofen geschmissen wird, was ja viele Eltern heute als ganz schlimmen bezeichnen.

00:05:43: Aber für die Kinder gar kein Problem ist.

00:05:46: Das Krokodil visuell akustisches Highlight.

00:05:49: Ganz klar das klappern im einer wenigen Puppen im Puppentheater.

00:05:54: Was ein Klappmaul hat tatsächlich also meist dann Kiefer als Holz hatte.

00:06:00: Das heißt wenn es dann schön klappt dann macht's ein ordentliches Geräusch und erzeugt so halt natürlich schon mal eine ganz große Aufmerksamkeit.

00:06:07: Mich auch schon sagt, es bewegt sich horizontal über die Bühne.

00:06:10: Was wiederum eben starker Kontrast ist zu dem was die anderen Figuren so tun.

00:06:14: Ich habe ja auch schon mal erzählt dass eigentlich nur eine Person nicht über die Seite oder von hinten auftritt.

00:06:21: Nämlich der Teufel.

00:06:23: Alle anderen kommen über die Seiten.

00:06:25: Ursprünglich war im Jahrmeisterjahr, da war der Teuffel der größte Widersacher vom Kaspar und das hat sich dann aber im Laufe der Zeit ... gedreht, vor allen Dingen auch als der Casper immer mehr ins Kinderteater reinkam.

00:06:38: Weil die Kinder, Gärtner und Schlechtier, suchten nach etwas kindgerechteren... Und da war das Krokodil der perfekte Ersatz!

00:06:45: Das war halt... Da hab ich so gesagt, der Teufel war ja irgendwie trotzdem auch christlich aufgeladen, sag' ich mal, ne?

00:06:51: Und haben da versucht, damit was Fältigeres reinzukriegen.

00:06:54: Und wie gesagt, es war der perfekt Ersatz

00:06:56: beim... Sind sie genug aus

00:06:57: allemal?!

00:06:58: Ja...!

00:06:58: In der berühmten Hohensteiner-Spielweise.

00:07:02: Da wurde es schon gewaltfreier und so, da wurde das Krokodil oft gar nicht mehr als rein böse sondern wie ich auch schon sagte mehr als tollpatschig oder verfressend dargestellt um den pädagogischen Fokus jetzt weg von der reinen Angst zu lenken.

00:07:14: Oder wenn ich jetzt eben an Dr.

00:07:16: Döblinger denke, da ist das Krokodil schon tall und damit ist schon alles gesagt.

00:07:21: Man ist auch eher ein bisschen simpler gestrickt oder einfacher gestrickts

00:07:27: so.

00:07:27: Es ist glaube ich weniger mit der Angst verknüpft?

00:07:29: Ja tatsächlich!

00:07:32: Aber wir wollen uns ja vor allen Dingen heute um die Hexe kümmern.

00:07:35: Ganz genau.

00:07:36: Man kennt es ja vielleicht aus dem Alltag.

00:07:37: man läuft also die Straße entlang dann kommt eine Rotare hingegen und man denkt so ah ne Hexe.

00:07:44: Ohne Witz, wir hatten damals in Oberkirch einen Korbladen in der Hauptstraße.

00:07:50: Und da wurde geleitet von zwei Schwestern, das Kleinen auch tatsächlich Buckel wirklich nicht sonderlich hübsch und die hatten auch immer ein Kopftuch an und ich habe auch immer als Kind eine Frau mit Kopftuch war automatisch Hexen.

00:08:04: Da war ich vielleicht drei oder vier und lauf mit meiner Mutter durch die Huskengarnzone oder auf der Hauptstrasse damals noch Und da steht diese Frau bei den Körpen auch noch, weißt du?

00:08:12: Wir kütteln Schürze zum Programm und ich guck mal mal eine Hexe.

00:08:15: Das hat die natürlich gehört... Ja!

00:08:17: ...und war zu tief beleidigt natürlich.

00:08:18: Oh

00:08:19: oh oh!

00:08:20: Na ja, aber das sind so wie...

00:08:21: Dein Weltbild war klar.

00:08:22: Ja also man wird da schon... Da wurde schon geprägt von dieser...

00:08:26: Ich wollte gerade sagen, ich glaube Katrin, da können wir mit dir auch

00:08:28: nochmal... Kinderillustrationen würde ich mal ganz eindeutig teppen.

00:08:31: Das war völlig klar, wie eine Hex auszusehen hat.

00:08:34: Rein optisch.

00:08:35: Ja.

00:08:35: Genau.

00:08:36: Und dass sie für das Böse steht Mehr als eine gruselige Randfigur ist im Märchen völlig klar.

00:08:43: Also die wird durchaus auch heute so im Rissen, also wenn ich Märchen erzähle, ist die Hexe halt die böse Hexe.

00:08:50: Wenn ich von einer guten Zauberin spreche, die zum Beispiel, ich sag jetzt mal Kinderwunsch erfüllt es gibt ja auch viele Märchen wo das das Thema ist und die gehen zu einer guten zauberen und lassen sich dort helfen dass was anderes

00:09:06: Quatsch, das ist noch nicht immer schön.

00:09:08: Also Feen sind immer schön!

00:09:10: Ja, da hast du völlig recht und das ist ein großer Unterschied.

00:09:15: Die Hexe darf einen Buckel haben die hat die Warze auf der Nase vielleicht einen Zahn oder einen Kuchenzahn aber mehr hat ihn ja.

00:09:22: Und das ist natürlich ein grosser Unterschied.

00:09:24: Oder den Zahn der Zeit?

00:09:26: Auf jeden Fall steht die für Verführung also mit ihrem Knusperhaus die Hexe bei Hänsel & Gredel ganz klar.

00:09:33: Die steht für die Verführungen Kinder, die der Verlockung nachgeben.

00:09:37: Und da ganz spontan sich eben eine Stückchen vom Dach abbrechen und essen – die werden bestraft!

00:10:05: Wer

00:10:06: knuspert an meinem Häuschen?

00:10:09: Der Wind!

00:10:11: Das himmlische Kind.

00:10:14: Es ist nicht der

00:10:15: Wind, ein Engelchen und ein Bängelchen.

00:10:20: Wir sind nicht Engelchien und Bänglchen,

00:10:22: wir sind Hänseln

00:10:22: und Regeln Und wir müssen gleich weiter zu unseren Eltern nach Hause.

00:10:27: So so hänselnd grete Kommt nur herein In mein Häuslein und ruht euch aus.

00:10:41: Metapher oder Simpel dahinter

00:10:43: steht.

00:10:45: Und den Kindern ist das völlig klar und das ist die Böse, und die muss weg!

00:10:49: Die muss so weg, dass da auch nichts übrig bleibt, sie wird nicht nur weggeschickt... ...die geht durch ein Schornstein und es ist genau gut.

00:10:55: also meine, ich sage jetzt mal dreijährigen, die feiern das, die finden das gut, die applaudieren.

00:11:00: Deswegen bis zu den fünf Jahre wo die dann der Puppe vielleicht zum ersten Mal begegnen, da kruselt's genug vor dem was ich erzähle.

00:11:08: Das ist krusel genug für einen kleinen.

00:11:11: Aber die großen Liebens auch, weil es ist eindeutig.

00:11:14: Es ist anders als im Horrorfilm wo du vielleicht manchmal denkst, oh wer ist denn hier der Böse?

00:11:21: Ist das in mehr schon immer eindeuptisch?

00:11:23: Ja an der Teufel, der ist ja dann oft auch abstrakt.

00:11:26: ich glaube Kinder können mit Teufeln oder auch mit der Figur des Todes erstmal nicht so viel anfangen.

00:11:31: bei einer Hexe nochmal anders.

00:11:32: und was bei der Hexe halt toll ist dass der Kasper kommt da, der Hex ist schwer dabei weißt Du, weil da muss er sich etwas ausdenken Richtig.

00:11:40: In der Regel, da hilft nichts mit der Pritsche schlagen oder so vielleicht auch.

00:11:44: aber die Hexe wird in der Regel eher ausgetrickst.

00:11:46: das heißt man muss es mit schleurern und ist ja bei Hänseln Kretel auch nicht anders.

00:11:50: Die Kretl die halt eigentlich die Hexen die ganze Zeit überlistet und dafür sorgt dass der Hänse eben Doch nicht zunimmt.

00:11:57: Deswegen steht die Hexe als Katalysator, die bringt nämlich die Kinder zur Reifung.

00:12:02: Ja?

00:12:02: Als diese Naivität heraus, die müssen sich was einfallen lassen!

00:12:05: Der Hänsel zeigt dieses Knöschelchen ihr entgegen, der nutzt natürlich den Effekt das die kinderischen Durchblick hat und schlechte Augen.

00:12:13: Und zeigt ihr nur das Knöchelchen.

00:12:15: und die Alte denkt, ha, der nimmt und nimmt nicht

00:12:17: zu.

00:12:17: Stimmt,

00:12:18: ey... Und Gredl dann ist ja lustig und sagt Feuer machen keine Ahnung wie das gehen soll.

00:12:24: Guck du mal in den Ofen rein Dann hört sie die hexanderischen Positionen und kann die reinschieben.

00:12:29: Also weg von dieser Naivität!

00:12:31: Übrigens auch ein Element, das wieder an Kasperl Theater aufkommt... Da hatten wir es ja auch schon mal von.

00:12:35: Es gibt also so Standard-Szene in Kasperltäatern ganz frühen.

00:12:39: Ennis Prinzip, Kasper soll aufgehängt werden Und der Hänker steht schon da und dann sagt er, ich weiß aber gar nicht wie das geht.

00:12:45: Mit der Schnur?

00:12:46: Was machen

00:12:47: wir denn?

00:12:48: Ich zeig damit's war.

00:12:49: Also du musst den Strick umhalts hängen und dann ziehe ich hinten.

00:12:52: Ach echt so?

00:12:54: Sagt Hänter Hänger

00:12:55: Genau.

00:12:56: Ja, es ist verrückt also dass sie die Hexe... Jeder hat ein Bild von der Hexe.

00:12:59: Lange Krummenase, spitzes Kinn, Buckel, zumeist ein bisschen salumt auch, ne?

00:13:04: Eine kreischste

00:13:05: Stimme hat sie.

00:13:06: Genau, spitzer Hut oftmals aber das sind ja die Amerikanische Variante und Besen als Transportmittel.

00:13:11: Unter anderem!

00:13:12: Also die hat auf jeden Fall diese magischen Gegenstände Und das ist ja unterschiedlich, je nachdem welche Hexe du unter die Lupe nimmst.

00:13:18: Also da

00:13:19: geht ganz viel... Manche haben es über einen Zauberstab gezaukt?

00:13:24: Ja und dann gibt's auch ein Volkneu, kennste das?

00:13:27: Das hat die Hexe Baba Jaga zum Beispiel!

00:13:30: Und das is quasi das eingebaute GBS.

00:13:33: Du tust dieses Volknäuel nur einfach auf den Boden und dort wo das Volknöel hinrollt, dort läufst du hinterher.

00:13:40: Es findet den Weg also eigentlich doch Vorläufer vom GPS als Metapher natürlich für den Lebensweg finden, wo du abbiegen musst oder auch nicht.

00:13:50: Und das ist eigentlich ganz spannend was die Verzaubergegenstände haben.

00:13:54: Zwei Liebbar-Bajaga.

00:13:55: Die

00:13:55: ist die Slavische quasi also.

00:13:57: Genau

00:13:58: und sie hat ja ein Haus mit Beinen ne?

00:14:00: Ja mit Hühnerbein!

00:14:02: Genau und das Haus kann in der Gegend rumlaufen.

00:14:05: Häuschen mit der Vorderfond zu mir, den dreht sich das natürlich um.

00:14:08: Also die geht nicht erst um ihr Haus rum, also logischerweise.

00:14:11: Gut und Hühnerbeinchen stehen natürlich auch für die Vorhersehung für okulte Voraussagen.

00:14:17: da wird euch dann wahrscheinlich die spirituelle Hexe noch ein bisschen was weiteres erzählen können.

00:14:21: aber die Hühnerschnüchelchen wurden da gern benutzt.

00:14:24: deswegen steht dieses Haus auf Hühnurbeinen.

00:14:27: Spannend!

00:14:28: Ja, die Hexe.

00:14:29: Ich hab das Gefühl, sie steht eben immer so für Eitelkeit und Küsel auch manchmal... Unter

00:14:34: anderem!

00:14:34: ...für Neid und eben auch pure Boshaftigkeit.

00:14:37: Und wie ich schon gerade eben sagte, der Kasper kann ihr körperlicher Kraft selten beikommen.

00:14:43: Er muss List anwenden.

00:14:44: Witz?

00:14:45: So damit kommt er ja bei.

00:14:47: Also es finde ich interessant.

00:14:48: Wir wissen nicht ob wir zu viel vorweg nehmen.

00:14:50: Vielleicht doch an dich Katrin.

00:14:51: Warum ist es so dass wir ja schon die Hexe eigentlich eher als was Böses kennen?

00:14:57: Der wird das Böse zugewiesen, in jedem Falle.

00:15:00: Auf jeden Fall will die aber auch respektiert werden.

00:15:03: also so in ihrer Gesamtheit sie ist ja eine alte und durchaus sehr weise und kluge Frau Und auch als gerecht.

00:15:12: Also sie strafft auch ab.

00:15:13: also zum Beispiel eben auch diese Baba Jaga Die möchte als Großmutter als große Mutter wahrgenommen werden.

00:15:20: Dann hilft sie auch.

00:15:21: der kann auch hilfreich sein Aber nicht grundsätzlich.

00:15:24: Und wenn du dort gegen alle Sachen verstößt, die ihr missfallen, dann wirst du dort keinen Fuß vor der Tür setzen.

00:15:31: Das ist sicher.

00:15:32: Die Hexe wird dort sehr groß umrissen!

00:15:35: Aber interessant was ja gleichzeitig wieder bestätigt dass es auch andere Rollen gibt.

00:15:39: also das muss nicht immer nur das ganz Böse

00:15:41: sein.

00:15:43: Also zum Beispiel beim Schneewitschen haben wir ja die Stiefmutter, die Dorsch aus zaubern kann und vergiftet den Apfel, also oder verwandelt auch sich selbst so dass das Schneewitzchen sie nicht mehr erkennt und die steht ja für ihren Schönheitsbahn.

00:15:58: Das ist ja nun die genau Eitelkeit und sie will die schönste sein und außer ihr niemand.

00:16:05: Also hätten wir heute ganz genauso wenn das eine Managerin ist vom Kosmetik-Imperium, die würde dann sicherlich auch nicht von anderen einsacken lassen.

00:16:13: Also eigentlich stehen die Themen immer wieder in der... Jetzt seit dieser Eidelkeit haben wir heute auch, oder wie viele Follower brauche ich denn.

00:16:22: Und dann kommt so eine neue Userin hier snow-white und die kreist da voll ab mit ihrer natürlichen Art.

00:16:28: Das stinkt ja an, also muss dieses Mädchen weg.

00:16:32: Echt?

00:16:32: Aber auf so den Media haben wir einige Hexen.

00:16:35: Also die Hexe gibt's auch heute!

00:16:37: Da bin ich mir ganz sicher.

00:16:39: In heutigen Inszenierung wird es hier nicht mehr ganz so dargestellt.

00:16:43: Es hat sich auch da ein bisschen gewandelt... Aber sieht

00:16:45: weniger symbolisch ist die trotzdem nicht?

00:16:48: Nö, aber es wird eher gebrochen.

00:16:50: Ist dann auch manchmal eher tollpatschig oder eben als missverstandene Figur.

00:16:54: Bist

00:16:54: du bei Bibi Blocksberg, der ja eher mutig is'?

00:16:58: und zu ihren eigenen Fähigkeiten steht?

00:17:00: Ja, oder die kleine Hexe.

00:17:01: Was wir ausspielen, da geht

00:17:03: es auch darum dass sie sagt nee ich will aber anders sein als du hängst und müsst das auch durchsetzen und hat ein Mut des zu tun.

00:17:09: Solltein nein, ich bin anders.

00:17:12: Und auch hilfreich!

00:17:14: Durch und durch hilfreich.

00:17:15: Genau wie muss halt anwendet seine Zauberkräfte in seine Macht.

00:17:19: Hier habe ich mal noch was Schönes gefunden.

00:17:21: Im Kindertheater dient die Hexe primär als klares Gegenüber zur Festigung einer moralischen Ordnung, während sie im Figur und Theater für Erwachsene als Ambivalente Schieferer für Macht, Sexualität, verdrängtes oder gesellschaftliche Tabus fungiert.

00:17:35: Dramaturische Muster im Erwachsenen-Theater statt einer reinen Märchgestalt verkörperte Hexe verdrängte Triebkräfte, Ängste oder das gesellschaftliche Ausgegrenzte.

00:17:43: Der Konflikt zwischen Kaspern-Hexe wandelt sich oft zum psychologischen Machtkampf oder einem inneren Dialog.

00:17:49: Politische und gesellschaftlichen Satire – Das Zauberische wird genutzt um reale Machtfrukturen und Absurditäten zu barodieren.

00:17:56: Die Hexe agiert hierbei häufig als Metapher für Ideologien, Bürokratie oder das Unkontrollierbare in der Weltpolitik.

00:18:03: Und da bist du wieder im Jetzt!

00:18:05: Aber ganz klar, wisst ihr was ich noch spannend fand?

00:18:08: Die Hexentiere.

00:18:09: Die hat ja Haustiere!

00:18:11: Eine gute Hexe!

00:18:14: Was

00:18:14: haben wir noch?

00:18:14: Kröten und Frösche natürlich?

00:18:16: Sledermaus?

00:18:18: Schlampe?

00:18:18: Ja Spinnen also alles das was wir bei Halloween auch finden.

00:18:22: Und deren Haustieres werden sehr oft als schmuck oder wie es sich zu Süßigkeiten geformt in allen Variationen zu finden sein.

00:18:30: Nichts zu vergessen, die Haustiere.

00:18:32: Klar, logisch!

00:18:33: Hat das noch eine tieferer Bedeutung?

00:18:34: Warum gerade diese Tiere sind wahrscheinlich nicht, oder?

00:18:37: Da hat jedes Tier seine eigene Bedeuterung, würde ich sagen.

00:18:40: Also insbesondere eben alles was Amphibien sind.

00:18:43: Und halt im Wald zu finden ist.

00:18:45: Die waren ja meist schon ausgegrenzt und mussten auf dem Wald leben ziemlich in großer Armut.

00:18:50: Ja.

00:18:51: Was findest du im Wald?

00:18:52: Genau eben das.

00:18:53: Eulen, Kröten, Fledermäuse...

00:18:55: Ja klar und die schwarze Katze kennt ja jeder, die Angst vor der schwarzen Katze.

00:18:58: Auch die Tiere, die in der Nacht

00:19:00: aktiv

00:19:00: sind?

00:19:01: Und

00:19:01: mir ist es schön wenn eine schwarzte Katze um Mitternacht bei Vollmond über die Straße rennt und wird dabei vom Lkw überfahren.

00:19:07: bringt das der Katze Unglück.

00:19:08: Ja unbedingt!

00:19:11: Okay der hat jetzt im Moment bei mir gebraucht.

00:19:13: Aber

00:19:14: ich habe sie gesehen.

00:19:19: Aber sag mal, wisst ihr oder das ist so eine Frage von mir.

00:19:22: Wir kennen dir aus Märchen in ihrer Gestalt und ja schon auch teilweise Boshaftigkeit oder Reitigkeit oder wie wir es jetzt auch besprochen haben?

00:19:29: Gab's da ursprünglich mal?

00:19:30: vielleicht hast du so eine Ahnung Katrin aus der Märchenhistorie auch eine andere Vorstellung wie so eine Hexe zu sein hat, wie wir sie heute im Märchen kennen?

00:19:39: Wahrscheinlich nicht, oder?

00:19:40: Unterschiedlich.

00:19:41: Also je nachdem wer die Autoren sind, Grim hat natürlich ganz stark geprägt und sehr eindeutig im Grunde genommen auch weg von der Mutterrolle sondern also auch die Stiefmutter wurde dort ganz klar platziert.

00:19:54: Schneewittchen da ist es die Stiefmutter, da ist das die böse Königin, da is'n's die Hexe Das ist alles eins und dort landet das alles in einem Töpf.

00:20:03: Hans Christian Andersen, der spricht eben von der Zaubererin Die in der Lage ist tatsächlich eben für den Kinderwünsch, oder für die Erfüllungskinderwünsche zu sorgen.

00:20:13: Wenn dort eine junge Frau hinkommt und sagt, ich wünsche mir so sehr ein Kind.

00:20:17: Kann sie

00:20:17: die Zauber quasi aus ihrem Trank?

00:20:18: Und die gibt

00:20:19: ja einen Samenkorn mit und sagt das machst du in den Blumentopf!

00:20:22: Dann kommt da eine Blume raus und wenn die Blüte sich öffnet dann wirst du ein Mädchen darin sehen und dass ist dann gerade mal so groß wie ein Daumen.

00:20:30: Das wird es Däumelinchen sein also in der Form zaubern die Aber eher positiv.

00:20:35: Und die findet sich genauso im Wald und mit vielen Kräutern umgeben, also mitten in der Natur.

00:20:41: Das ist schön auch dort identisch!

00:20:43: Es finde ich interessant, da schauen wir ja noch mit Elena Dutzitiver rein, weil dann geht es ja schon... Also ich find' ja schon was sie das auch auf Social Media wenn man schon gerade dabei sind hat sicher eine gewisse Form von... Wir kennen die Raunächte zum Beispiel oder gewisse andere Rituale, die jetzt wirklich positiv zelebriert werden wo die Leute echt wieder mehr hingucken und so und das wäre ja vor ein paar Jahren eine undenkbar gewesen.

00:21:04: Da

00:21:05: öffnen sich

00:21:05: ganz viele Frauen für diese ganzen Rituale, für diese ganze Jahreskreisfeste.

00:21:11: also da lässt sich ganz viel machen weil die Dr.

00:21:14: Natur sehr nah ist in und weil sie sich inspirieren lassen von ganz vielen Dingen die wir an der Natur

00:21:19: finden.

00:21:19: Das wäre dann wieder so ne Echse die du gerade

00:21:21: beschrieben hast.

00:21:23: Eine Mittelalter war es ja auch so dass das eigentlich Frauen waren die sie eben mit Natur beschäftigt haben, mit Kräutern beschäftigt habe um zu heilen zu tun, nur da war halt so du konntest ja früher nicht alles erklären wissenschaftlich und wenn dann was schiefläuft im Dorf dann wars halt die weil was sie macht das kann man nicht richtig nachvollziehen.

00:21:40: Nicht

00:21:40: erklärbar ne?

00:21:41: Wir wollen ja immer alles erklärt haben.

00:21:42: Genau!

00:21:43: Dann hast du gleich eine Schuldige.

00:21:45: Und es ist ein guter Einstieg um jetzt mal mit dem Sven zu reden weil der kann uns dazu jetzt ein bisschen etwas erzählen.

00:21:50: Dann

00:21:50: sind wir nochmal gespannt.

00:21:53: Erzähl, dass wir ein Fachmann dabei haben und das ist Sven Gahreis.

00:21:57: Und der oder andersrum den kenne ich jetzt auch schon eine ganze Zeit lang, auch schon über zehn Jahre mittlerweile tatsächlich?

00:22:04: Ich bin ja in so einer Ritterschaft, denn da freien Rittershaft Baden und da sind auch ein paar Cracks dabei!

00:22:09: Und einer dieser historisch sehr bewanderten Menschen isst Sven und er kann zu dem Thema auch mit was sagen.

00:22:16: Herzlich willkommen und danke, dass du hier mitmachst lieber Sven!

00:22:18: Hi!

00:22:19: Ja, sehr gerne.

00:22:20: Freut mich, dass ihr mich dazu eingeladen habt!

00:22:23: Ich steig jetzt einfach mal mit dir rein.

00:22:25: Die Frage die sich mehr erstellt ist, wurden echt wirklich so viele hunderte Tausende Frauen verbrannt?

00:22:30: War die Kirche irgendwie für alles verantwortlich?

00:22:33: Waren das wirklich alles Hebammen und irgendwelche heilkundigen Frauen?

00:22:37: Also ich glaube tatsächlich, was wir für fundierte historische Tatsachen halten, sind wahrscheinlich beim genauen hingucken oder erstaunlich dann auch hartnäckige Gemüten?

00:22:46: Oder wie siehst du das

00:22:49: denn?

00:22:50: Ich versuch mal die Überblicksmäßig irgendwie von vorne anzufangen.

00:22:54: Du hast vorhin schon Mittelalter und Hexen erwähnt, das ist vielleicht so der erste hartnäckige Mythos, der sich die ganze Zeit hält und zwar im Mittelalter wurden fast gar keine Hexten verfolgt.

00:23:04: Ja wir kennen das aus der Popkultur hier zum Beispiel Ritter der Kokosnuss.

00:23:10: da kommt eine Hexe mit Verfolgung vor.

00:23:14: Woher wollt ihr wissen, dass hier eine Hexe ist?

00:23:21: Sie sieht wie

00:23:21: einer aus!

00:23:22: Ja genau sie sieht so aus.

00:23:23: Sie ist nur eine Hexer.

00:23:24: und hört sie mir vor Ich bin keine Hexe ich bin Steinbock Aber du bist wie eine gekleidet.

00:23:31: Die da haben mich so angezogen Und das ist doch nicht meine Nase Das ist deine falsche.

00:23:37: Oh ja Stimmt das?

00:23:39: Na Ihr eigener Zing ist noch schlimmer.

00:23:41: Nur die Nase... ...und den

00:23:42: Hut.

00:23:43: Der Besen

00:23:44: ist rot.

00:23:44: Also hör'n wir's Seh's weiter Aber tatsächlich ist es die Zeit nach dem Mittelalter, in der die großen europäischen Hexenverfolgung stattfinden.

00:23:54: Also wir sprechen da... Das fängt im ausgehenden Spätmittelalter zwar schon an, im fünften Jahrhundert aber die großen Zeiten sind das späte sechzehnte, das siebzehnteljahrhundert bis ins achtzenteljahunderte.

00:24:05: und Die zweite ganz große Sache ist die Zahlen wie viele Leute da tatsächlich hingerichtet worden sind.

00:24:12: oft hört man in der Tat so eine Zahl Hunderttausende.

00:24:15: Im Nationalsozialismus zum Beispiel im Dritten Reich wurde behauptet, dass es mehrere Millionen allein in Deutschland gewesen sind.

00:24:21: Und auch das stimmt mich!

00:24:23: Wir sprechen von etwa mehreren Zehntausend Opfern – das wird manchmal die Zahl von zwanzigtausend genannt und man kann sich natürlich nicht ganz sicher sein.

00:24:31: Auch das ist eine furchtbare Bezahl wenn wir bedenken, dass nach unserer modernen Sicht all diese Leute unschuldig gewesen sind.

00:24:38: aber es sind eben nicht diese riesigen Opferzahlen von denen gerne gesprochen wird.

00:24:43: Und vielleicht jetzt mal noch dein Blick Sven, warum ist es so?

00:24:45: oder wie kann man das historisch einordnen?

00:24:48: Das ausgerechnet auch in der frühen Neuzeit.

00:24:50: Das so stark zunahmt tatsächlich diese Verfolgung.

00:24:53: Warum war das so?

00:24:54: Also in der Geschichtssissenschaft versuchen wir immer... Wir suchen das natürlich objektiv zu betrachten und für alle versuchen die immer mehrere Gründe für irgendwas zu finden.

00:25:02: also ein historisches Ereignis oder ein Prozess hat so gut wie nie einen einzigen Grund sondern es sind immer mehrere und wir versuchen eben rauszufinden okay wo liegen die Ursprünge?

00:25:11: Wir können das vielleicht ein bisschen unterteilen.

00:25:13: Einmal dieser Hexenglaube, woher kommt er eigentlich?

00:25:16: Im Mittelalter gibt es noch nicht so wirklich Hexen verfolgen.

00:25:19: aber es gibt diese Idee der Hexenschuhen.

00:25:20: Die gibt es schon sehr lange.

00:25:22: die gibt es seit der Artike und vielleicht sogar vorher schon.

00:25:25: was es auch im Mittelalter geht und diese Leute werden tatsächlich verfolgt sind Ketzer insbesondere die katholische Kirche große Angst vor Ketzern also Leuten die vom christlichen Glauben abgefallen sind und ihre Lehren verbreiten.

00:25:40: Kirchliche Inquisition wird unter anderem gegründet, um solche Ketzer aufzuspüren.

00:25:44: Und die werden tatsächlich auch, wenn man sagt... Die Sünde, die diese Leute begangen haben ist so heftig!

00:25:50: Deswegen wird deren Fleisch den reigenden Flammen übergeben damit ihre Seele noch irgendeine Hoffnung vergesungen hat.

00:25:57: und im ausgehenden Mittelalter also in den Fünfzehn Jahrhundert wird diese Ketzeidee zunehmend mit der Angst vor Leuten, was wir jetzt als schwarze Magie bezeichnen würden praktizieren verbunden.

00:26:11: Das beginnt so im alten Raum, im Bodensee-Raum und zieht dann langsam nach Norden den Reihen hoch und verbreitet sich dann ganz hoch.

00:26:18: Das heißt hier haben wir ja die Idee des Ketzers und eben die Angst vor schwarzer Magie, die sich miteinander vermischen.

00:26:27: Diese Angst können wir erklären dadurch dass wir uns in einer Zeit befinden in der immer wieder Krisen das Land heim zu finden.

00:26:35: Also wir befinden uns in der kleinen Eiszeit, seit dem vierzehn Jahrhundert sind die Temperaturen an Europa gesunken.

00:26:40: es gibt oft Ernteausfälle, es gibt Naturkatastrophen-Bungas-Nöte zudem gibt es natürlich eine hohe Stärklichkeit.

00:26:47: viele Krankheiten digrassieren d. h., Leute haben Angst um ihre Existenz und sind natürlich auch gerne bereit einer Sache Glauben zu schenken, die ihnen das Gefühl gibt sie können was dagegen tun.

00:26:59: also wenn ich vor einem Hagelsturm stehe der meine Ernte vernichtet habe dem mich vorbeugen, aber wenn mir jemand sagt dafür ist mein Nachbar verantwortlich dann plötzlich habe ich vielleicht das Gefühl okay vielleicht kann ich doch irgendwas dagegen machen.

00:27:12: Eine weitere Sache ist nicht nur das Leben der Menschen ist zunehmend unsicher geworden sondern auch woran sie glauben.

00:27:18: wir haben ja hier die Zeit der Reformation.

00:27:20: plötzlich gibt es nicht mehr den einkristischen Glauben, nämlich den ich räumen kann plötzlich mehrere Konfession in Europa sich untereinander streiten und ich weiß plötzlich Wem davon soll ich denn jetzt folgen?

00:27:30: In manchen Gebieten, gerade im deutschen Raum wechselt diese Konfession auch mehrmals hin und her.

00:27:36: Das verunsichert die Leute zunehmend und sowohl die Protestanten als auch die Katholiken nutzen das Versprechen.

00:27:43: wir sind die, die euch gegen die Hexen schützen können auch aktiv in diesem konfessionellen Kampf.

00:27:49: Das bedeutet dass heiz dieser Angst vor Hexern nur noch weiter an.

00:27:53: Ein weiterer Punkt ist, wenn wir das jetzt mal hier auf den deutschen Raum beschränken.

00:27:57: Das ist tatsächlich auch der Ort auf der Welt zu dieser Zeit wo die meisten Hexenverfolgung stattfinden.

00:28:02: es gibt damals noch nicht in Deutschland Nationalstaat wie wir heute haben sondern es gibt das heilige römisch erreicht deutsche Nation.

00:28:08: Das isst ein Kaiserreich dass in sich allerdings in viele hunderte kleine territorial Staaten unterteilt ist und diese Staaten haben alle ihren eigenen Landesherren.

00:28:17: das kann ein Bischof sein es kann ein Herzzug sein einen Graf Gesetzgebung für das ganze Reich, es werden Gesetze erlassen unter anderen Gesetzen gegen Hexai.

00:28:27: Aber wie die dann genau umgesetzt werden?

00:28:29: Das ist eigentlich den Landesherren überlassen und es geht auch noch eine Stufe weiter runter.

00:28:35: Diese Territorien können durchaus groß sein,

00:28:37: d.h.,

00:28:37: der Landesherr hat nicht die Übsgerichtbarkeit für all sein gesamtes Territorium, vielleicht hat er keine Lust oder gar nicht die Möglichkeiten dazu.

00:28:44: Sondern es gibt natürlich Gerichte vor Ort in größeren Städten oder bestimmten Landesteilen Und es gibt zu dieser Zeit bereits Universitäten in Deutschland und es gibt auch juristische Pakultäten.

00:28:55: Das heißt, es werden Juristen ausgebildet aber noch längst nicht genug dass all diese Gesetze wirklich mit richtigen Juristen besetzt werden können sondern ganz oft sind das Leienwichter Leute die einen hohen sozialen Stand haben aufgrund ihres Standes das Amt bekommen und nicht weil sie wirklich gut im Rechtswesen bewandert werden.

00:29:12: Das bedeutet, wir haben eine Vermischung dieses Rechts.

00:29:17: Wir haben einen Gefahr zu Willkür und dadurch ergibt sich auch das wir ganz unterschiedliche Entwicklungen haben wie stark diese Verfolgungswellen sind, ob es überhaupt zur Verfolgingswellen kommt und das kann eben von in diesen ganzen Gebieten stark barrieren.

00:29:33: Das Rechtswesen damals in der frühen Neuzeit ist kommt aus einer, einer Krise sagen wir mal heraus.

00:29:40: Im Laufe des Mittelalters hat sich herausgestellt die alt bewährten Methoden wie man herausfindet ob jemand die Wahrheit sagt.

00:29:46: das ist einmal.

00:29:47: man lässt jemand ein Age schwören ja ich schwöre ich sage auch wirklich die Wahrkeit und das andere sind verschiedene Arten von Gottes urteilen.

00:29:54: das können gerichtliche Kämpfe sein oder irgendwelche Proben bei dem.

00:29:58: dann wird gut.

00:29:59: Gott stellt sich auf die Seite desjenigen, der im Recht ist.

00:30:03: und wer schafft das dann.

00:30:04: Man merkt, dass führt nicht immer zu den besten Ergebnissen und man ist sich so ein bisschen unsicher was man machen soll.

00:30:11: Es ist tatsächlich die kirchliche Inquisition gewesen, die da einen Fortschritt bringt.

00:30:16: Inquisitions ... Inquisizio, das datanische Wort, ist eigentlich einfach nur etwas untersuchen.

00:30:21: Die erführt es einem, dass man nach Indizien sucht.

00:30:24: also ich versuche laubhafte Zeugenaussagen oder zum Beispiel ein Korkostillikti oder sowas ausführlich zu machen.

00:30:29: Aber dieses System ist noch nicht so weit fortgeschritten und um sicher zu gehen, bedient man sich dann eines anderen Mittels.

00:30:35: Und zwar der Folter.

00:30:37: Die Folter ist in der frühen Neuzeit auch nicht im Mittelalter tatsächlich sondern wirklich eher ein gastamales Mittel das man im Rechtswesen einsetzt.

00:30:46: Üblicherweise müssen bereits mehrere Indizien wie zum Beispiel glaubhafte Zeugenaussagen vorliegen und dann darf ich eine Person essen Gericht quasi foltern, um an ein Geständnis zu kommen.

00:30:57: Wir wissen heutzutage dass das nicht funktioniert und die Hexenverfolgungen sind auch das beste Beispiel dafür.

00:31:03: Leute, die unter der Folter gestehen sagen selten ist tatsächlich die Wahrheit.

00:31:06: aber damals hat man eben noch nicht diese großen Mengen oder beziehungsweise es fängt an.

00:31:11: Tatsächlich während der Hexener Verfolgung.

00:31:12: immer mehr Juristen haben tatsächlich üben Kritik an der Folte aus und mit dem Ende der Hexe Verfolgungen im Achtzehn Jahrhundert endet in vielen Bereichen auch tatsächlich die Folter als juristisches Mittel.

00:31:22: Aber Fünften, sechzehn und siebzen Jahrhundert wird die Folter noch ganz normal angewandt.

00:31:27: Und Hexerei ist in der Rechtsprechung ein besonders schweres Ding liegt.

00:31:31: Das wird als Hochverratsprozess geführt weil eben die Vorstellung ist eine Hexe, die sich Teufel angeschlossen hat, die hat Verratantwort begonnen.

00:31:40: In einem Hochverwärtsprozess sind die Regeln für die Foltern nochmal ein bisschen lockerer als im normalen Prozess Wenn dann auch dazu kommt dass die Leute vor Ort wirklich Angst vor Hexen haben Und vielleicht eben eine Katastrophe, eine Missernte gehabt haben.

00:31:54: Dann ist man vielleicht eher bereit, eine Person unter die Folter zu schicken und herausfinden, ob sie ein Hexe ist?

00:31:59: Und jetzt kommt der entscheidende Punkt warum diese Verfolgungen so verheerend gewesen sind.

00:32:03: Da müssen wir vielleicht einmal kurz auf das Hexenbild schauen.

00:32:05: Diese Hexten werden einmal dessen bezeichnet dass sie einen Teufelspakt eingegangen hat.

00:32:10: Sie haben mit dem Teufel einen Pakt begangen oft auch durch eine sexuelle Vereinigung.

00:32:14: Des Weiteren fühlen sie Schadenszauber aus.

00:32:17: Ganz beliebt in der obersten Liste in diesen ganzen Prozessakten steht immer der Wetter-Zauber, man hat ein Unwetter beschworen.

00:32:23: Ansonsten ist es auch gerne der Schadenzauber gegen eine Person, nicht Hexe.

00:32:27: jemand mit einem Flug oder einer Krankheit an oder ich erschaffe ungeziefer Gratunbrüden und dergleichen.

00:32:33: das ist gern.

00:32:33: nach dem Vorwurf gegen Kinderhexen, ja es gab auch Kinder die der Hexe erweitert sich nicht gewohnt Und dass diese Hexen sich auf einen Hexten sabbert treffen würden Das ist tatsächlich so ein typisches Bild, was wir heute noch kennen, die Leute treffen sich im Wald.

00:32:45: Da fliegen da auch gerne hin mit einem Besen oder rückwärtssitzend auf einem Mund oder einer Katze oder einem anderen Tier.

00:32:52: und deswegen war bei diesen Gerichtsprozessen, bei diesen Folter-Befragungen gerne eine Frage ja, wen hast du denn noch so gesehen?

00:33:01: Und dann haben die Leute eben in ihrer Qual gerne Namen genannt und damit hat man schon mal eine zwar angesehene Zaukenaussage gegen diese Person.

00:33:09: kommt noch ein weiteres Indiz dazu, dann wird auch diese Person der heimlichen Befragung der Folter untergezogen und so entstanden dann eben diese Ketten von Besagungen, die teilweise zu sehr verheerenden Prozesswellen und auch Hinrichtungen führen konnten.

00:33:23: Und gab es da Unterschiede, wie ich da kurz einhangen darf?

00:33:25: Hat man da unterschiedliche gemerkt zwischen zum Beispiel katholisch oder protestantisch.

00:33:28: Oder war das grundsätzlich eigentlich ähnlich?

00:33:30: Es gibt Statistiken und hat versucht herauszufinden.

00:33:33: unsere Information muss man sagen sind ziemlich gut für diese Zeit weil ganz viele von diesen Prozessakten noch erhalten sind.

00:33:38: in allen deutschen Archivien liegen tatsächlich noch die achten aus dieser zeit und man kann sie einsägen.

00:33:45: Ich meine die protestantischen Gebiete haben eine etwas höhere Prozesszahl, aber es gibt sich nicht viel.

00:33:52: Also man hat versucht verschiedene Tendenzen rauszufinden zum Beispiel Hochschlüfter also Territorialgebiete von von katholischen Bischöfen.

00:34:00: gerade die in Bayern haben eine auffallend hohe Zahl an den Richtungen.

00:34:04: das könnte vielleicht ein Dietzei sein.

00:34:05: ansonsten bei der.

00:34:06: Jesuiden sind auch relativ aktiv in dieser Hexenverfolgung gewesen als es tippt sich nicht viele.

00:34:11: tendenziell sind bisschen eher die Protestanten.

00:34:13: Martin Luther z.B war ein Verrechter der Hexener Verfolgung.

00:34:17: das gut befunden.

00:34:18: Aber es sind letztendlich beide Seiten da sehr abstarrt und teilig.

00:34:23: Eine Sache, auf die wir noch zu sprechen können ist das Hexenbild?

00:34:27: Ja unbedingt!

00:34:27: Weil ich hätte jetzt auch vermutet dass man vielleicht oder so ja diese typischen Kräuterfrauen oder so der angeblichen Natur Sympathisantien.

00:34:35: wie sah denn des Hexensbild aus?

00:34:37: also was war dann die Hexe?

00:34:38: Wie sagt... Das wesentliche Element ist der Teufelspakt.

00:34:41: Man glaubt wirklich an den physischen Eingriff des Teufel Teufel physisch erscheinen kann.

00:34:45: Die Hexe hat Gott abgeschworen, hat einen Pakt mit dem Teufeln eingegangen und geht eben auf diesen Hexen Sarat.

00:34:51: Das ist bewusst ein Gebenbild zu christlichen Liturgie, dass man Sonntags in die Kirche geht.

00:34:57: Die Hexten gehen stattdessen auch ins Sarat und führen dann auch irgendwelche seltsame Lituale durch.

00:35:01: Ansonsten ... kann man äußerlich eigentlich nicht erkennen, sie trägt keinen Spitzengut.

00:35:07: Wir wissen nicht genau.

00:35:08: das mit dem Spitzen-Gut ist so eine Sache.

00:35:09: ab dem ab dem achtzehn Jahrhundert sehen wir Abbildungen von Hexen mit Hüten.

00:35:13: Man hat versucht das verschrieben dich herzuleiten.

00:35:15: es gab Ideen gab in England sogenannte Ale Wives also Frauen die ihr gebraucht haben und dass die einen spitzen Gut als Erkennungsmerkmal gehabt hätten.

00:35:24: Das stimmt nicht und das passt auch alles zeitlich nicht Und das würde mich erklären warum dann auch Deutschland dieses Bild aufkommt.

00:35:30: Was auf jeden Fall zur Hexe gehört, in vielen Fällen ist der Wesen also dass man auf dem Besen fliegt.

00:35:35: das kommt manchmal vor nicht immer wie gesagt es können auch Tiere sein die Hexik sucht gerne Kinder anzugreifen.

00:35:42: Das ist immer ein ganz häufiges Element.

00:35:44: wann immer man einen ideologischen Gegner hat wirft man den immer vor dass er die Kinder attackiert.

00:35:48: und das ist mit Hexen so gewesen.

00:35:49: das ist heute wenn Leute denen den sogenannte Verhauptnis geben eine Deep State dass der Kinder besonders attaktiert.

00:35:55: das ist immer Ein ganz beliebtes Motiv.

00:35:58: Ich meine das Verzehren ist noch nicht so häufig, aber es gibt zum Beispiel Ideen dass das Hexen aus Kindern Salden herstellen.

00:36:05: Kauchen sie zu sagen.

00:36:07: Aber dieses typische Hänsel-Gredelmotiv, dass Sie die machen das ist noch nicht so häufig.

00:36:11: Die Verbindung mit Tieren existiert zum Teil.

00:36:13: schon im Mittelalter wird gerne von Kätzern behauptet, dass sie der Katzen anbieten und in ihren schwarzen Messen nämlich es mal bei Katzen auch das Vietneteil grüßen.

00:36:23: Und aus diesem Kätzerbild überträgt sich, dass er sich auf die Hexen,

00:36:26: d.h.,

00:36:27: verbindung mit Katzen besteht was wir heutzutage oft... nennt man deren Hexenlor haben, dass sie ein Familie bei sich haben.

00:36:33: Also ein Tier das nicht speziell begleitet.

00:36:36: Das haben wir tatsächlich im englischen Kontext allerdings nicht in zentral Europa.

00:36:40: Aber bei den Hüten ist es ja mehr damit als genauso, oder?

00:36:43: Ich glaube das ist doch auch vor allen Dingen amerikanisch und englisch.

00:36:46: Also dieser spitze Hut wie jetzt bei Wicked zum Beispiel oder generell wenn man so Hexen sieht im amerikanischen Fernsehen die haben eben alle diesen Spitzenhut oft währenddessen natürlich in Deutschland eher so Kopftücher sind.

00:36:57: Ja ich meine die typische Grimmhexe also die dann ein Produkt des früheren Jahrhunderts hat diesen Hut meistens nicht.

00:37:03: Ich bin mir nicht mehr ganz sicher wo die allerlastigen Abbildungen... von Hexen mit Hüten vorkommen.

00:37:09: Ich meine, es ist tatsächlich Europa-Hengland oder Mitteleuropa und dann spacht das nach Amerika rüber.

00:37:13: Wenn ihr vielleicht einmal über die Opfer dieser Prozesswellen reden wollen, gerade weil ihr das wollen angesprochen habt?

00:37:20: Ganz verschiedene Theorien um dieses ganze Phänomen zu erklären und es gibt viele Gruppen heutzutage, die versuchen Hexens zu vereinnahmen, um irgendwie eine andere Seite zu verringern.

00:37:32: Fakt ist, es sind eben mehr so Zehntausende Leute die dabei umgekommen sind.

00:37:36: Es gibt deutlich mehr Prozess als Hinrichtung.

00:37:38: nicht jeder Prozess hat in einer Hinrichtungen geendet.

00:37:41: Diejenigen Leute die Hexen angeklagt haben das ist tatsächlich Nicht die Kirche als Körperschaft Das ist auch nicht die Inquisition sondern das sind weltliche Gerichtsverfahren.

00:37:50: Es gibt einen Grundsatz Ecclesia Anonsite Zanguinen Die Kirche vergießt kein Blut gibt nie ein Todesurteil heraus.

00:37:58: Das Schlimmste, was die Kirche machen kann ist jemand zu exkommunizieren.

00:38:01: Solche Todesurete werden von weltlichen Gerichten ausgesprochen.

00:38:04: Die Inquisition hat am Anfang eine Rolle gesteht in der Hexenverfolgung aber Inquisitoren sind im deutschen Omni beliebt gewesen.

00:38:12: Viele von denen sind umgekommen.

00:38:14: und Heinrich Kramer, der ist in der Tat wichtig für die Hexenverfolgung, er schreibt ja seinen Hexenkammer.

00:38:18: Aber es kann niemand leiden!

00:38:20: Der Hexener Hammer ist ein derart hasserfülltes Berg, indem man sein Hass eigentlich gegen jeden vor allem gegen Frauen aber auch gegen die deutschen Bischöfe gegen verschiedene Städte in Deutschland spüren kann weil man ihn so wirklich ernst genommen hat.

00:38:33: Die Hexentverfolgungen in Deutschland werden vor allem von der Weltlichkeit, von der Bevölkerung getragen.

00:38:38: Wir merken oft Allgemeine Bevölkerung und die Obrigkeit müssen in dieser Hexenpanik sein, damit diese Prozesswellen fortgetragen werden.

00:38:45: Wenn eine von den beiden Gruppen das Interesse verliert – das passiert meistens wenn zu viele Opfer aufkommen, wenn die Leute entsetzt darüber sind was da schlussendlich sich entfaltet hat oder wenn Mitglieder der Obrigkeit plötzlich bezichtigt werden dann versucht die OBrigkeit selber oft dem Ganzen ein Wiegelbord zu schieben, dann enden diese Prozessewellen auch.

00:39:01: Und die Leute die angeklagt werden sobald wir das aus diesem vielen Tausenden Prozessakt nachbeziehen können sind, ganz normale Leute.

00:39:10: Das sind Leute die wirklich gar keine Lust haben in diesem Rampenlicht zu stehen.

00:39:15: Es gibt ein paar Situationen, es gibt zum Beispiel selbst Bezichtigungen von Menschen und es gibt sicherlich ein paar Leute, die tatsächlich versucht haben, Hexerei zu praktizieren.

00:39:24: aber die allermeisten Leute sind sehr wahrscheinlich... keinserweise damit involviert gewesen.

00:39:30: Natürlich die ganzen Beständnisse, die sagen ja ich bin eine Hexe aber die sind eben alle unter Folter erzwungen worden.

00:39:35: das heißt es ist natürlich keine verlässliche Quelle.

00:39:38: Ich hatte jetzt schon darüber gesprochen dass diese Hexenverfolgung oft durch Wildkür entstehen also verschiedene Sachen von der hoch gerichtlichen Ebene des Reiches bis runter zu den Köln.

00:39:48: Gerichten laufen da aus dem Ruder und all das führt zu dieser Eskalation.

00:39:52: Das heißt, ziemlich sich ja steckt da kein Masterplan von irgendjemandem dahinter.

00:39:56: es gibt zum Beispiel Ideen dass man gezielt versucht hat Hebammen zu verfolgen die Leuten Verhütungsmethoden beigebracht haben und man wollte aktiv ein Bevölkerungswachstum herbeiführen.

00:40:07: das ist alles nicht haltbar.

00:40:10: Malleos Malitikarum von Heinrich Kammer werden hierbarm und erdehnt, weil sie leichte Zubereim zu Kindern haben.

00:40:14: Da haben wir wieder dieses System-Kinder-Anmotiv.

00:40:17: Aber wenn wir die Konzessakten anschauen, die wenigsten Leute sind eben an gewesen!

00:40:20: was wir über die Opferzahlen sagen, oder über die OPFER sagen können.

00:40:23: Die meisten stammen aus sozialen schwachen Verhältnissen und die meisten sind Frauen also im deutschen Gebiet etwa zwanzig bis fünfundzwanzig Prozent sind Männer.

00:40:31: Fünfundsitzig bis achtzig Prozent sind in der Tat Frauen.

00:40:33: das hat mehrere Gründe.

00:40:35: sicherlich dafür müssen wir keine große Verschuldung zusammenbauen.

00:40:38: Das heilige Römische Reich ist ein patriarchales System d.h.

00:40:41: Frauen sind automatisch schlecht dargestellt.

00:40:43: sie haben weniger Zugang zu rechtlicher Verteidigung Sie haben weniger finanzielle Mittel sind abhängig von Männern.

00:40:49: es herrschen natürlich auch ein gewisses Klima von Ansexismus und Risikonie.

00:40:53: Was wir häufig sehen, sind dass das Prozess auf Verleute sind diese wieso schon irgendwie einen schlechten gesellschaftlichen Stand haben.

00:41:00: Wir kennen das heutzutage auch noch.

00:41:01: es gibt irgendwelche Personen in unserer Nachbarschaft die mit je kursieren einfach irgendwelchen hässlichen Gerüchte Und heutzutetag ist das nicht so schlimm weil es gibt einen Rechtsschutz für alle.

00:41:09: damals ist das Denn wenn genug Zeugung vorhanden sind, die schlechte Bein-Aussagen dann kann man gefoltert werden und die Wahrscheinlichkeit dass man das durchsteht ohne zu gestehen sind gering.

00:41:18: Das bedeutet, wenn man keinen guten Stand in der Gesellschaft hat, indem man lebt ist man da schon ein sehr gut ausgehebtes Ziel.

00:41:24: Gerade an.

00:41:25: Frauen sind natürlich oft daran getragen, dass sie sich gesellschaftlich besonders gut verhalten müssen.

00:41:30: Also heute zum Beispiel... Eine Sache, die wir immer wieder in diesen Prozessakten sehen.

00:41:33: Eine Frau hat ihren Mann verloren und zieht dann ihrem Kind allein erziehend in eine neue Siedlung weil sie aus finanziellen Gründen oder sieht sich zu ihrer Familie zurück und dann entstehen ihm Gerüchte, wo kommt dieses Kind her?

00:41:44: Ist diese Person vielleicht... Also er hat sie außer ehrlichen Ungern gehabt oder der Gleischen und dann ist der Weg eben nicht weit zu sagen okay das ist eine Exe, die sich nicht an christliche Werte hält sondern eben mittelteufeln.

00:41:56: Vielleicht zu dieser beliebten Idee, dass hierbei versucht wird irgendeine außerchristliche vor christliche Religion irgendwie ein Substrat verfolgen.

00:42:06: Dass Leute wirklich in den Wald gegangen sind und dort irgendwelche nicht-christlichen Riten ausüben.

00:42:11: Und die Kirche versucht das auszulöschen.

00:42:13: Wir befinden uns hier tausend Jahre nach der Christianisierung des deutschen Raums.

00:42:18: In diesem Zwischenraum erfahren wir nichts von solchen Überbleibs in einer vor christlichen Religion.

00:42:24: Das heißt, das müsste irgendwie unter den Radar gefallen sein und aus irgendeinem Grund müsste die Kirche tausend Jahre gebatet haben bis sie dagegen vorgeht.

00:42:31: Das ist sehr unwahrscheinlich, dass es sich darum handelt.

00:42:36: Und das macht das Ganze wie gesagt eben noch mal so tragisch.

00:42:38: heutzutage.

00:42:39: mit unserem naturwissenschaftlichen Verständnis sind wir uns sehr sicher, dass Leute keine Schadenszauber begeben können.

00:42:44: Das bedeutet aus unserem Verständnissen einhundert Prozent... der Leute, die wegen Hexen eingerichtet worden sind damals, sind unschuldig gewesen.

00:42:52: Ja

00:42:52: und auch das Bild was du jetzt da aufräumst, Karsten ist ja auch noch mal interessant von deiner Seite aus.

00:42:57: Dieses typische Hexensbild, die wohnt alleine irgendwo im Wald in einer Hütte total verrannt und frisst irgendwelche kleinen Kinder und so.

00:43:04: also schon spannend!

00:43:05: Ja

00:43:05: ja und das sind wir noch gar nicht dabei und ich glaube soweit wollen wir heute auch gar nicht gehen.

00:43:09: Also was es für Möglichkeiten oder für Methoden gab dann diese Hexes zu einem Geständnis zwingen zum Beispiel?

00:43:17: oder auch die Foltermethoden.

00:43:18: Also Folter war ja im Mittelalter jetzt auch nicht immer so wie man sich heute vorstellt, also viele von diesen Gerätschaften die man aus dem Film kennt, die gibt es eigentlich gar nicht.

00:43:27: das haben sich dann irgendwelche Volta-Fans mal ein paar Hundert Jahre später ausgedacht.

00:43:30: Es war ganz salut und da bricht mich wenn es nicht stimmt Sven und oftmals hat uns bei der Folterung auch gereicht nur zu zeigen was ich mit dir anstellen könnte.

00:43:39: Da haben ja die Weiß dann schon angefangen zu sprechen, weil sie eigentlich einfach Angst vor den Schmerzen hatten.

00:43:43: und auch wenn es dann so einer Todesvollstreckung kamen gab's ja auch unterschiedliche Varianten.

00:43:49: das wird auch glaube ich nach Stämpfen so ein bisschen geregelt.

00:43:51: also wurde nicht jeder verbrannt.

00:43:52: Also verbrannt wurden meines Wissens glaube ich vor allen Dingen eben Leute wie etwas von der Kirche am Hut hatten sozusagen oder die Gott abgeschworen hat oder mit der Kirchenprobleme hatten.

00:44:01: für Räuber oder Diebe gab's noch eine ganz andere Methode und für Edel-Leute nochmal eine ganze andere

00:44:06: Genau, also ja es gibt viele verschiedene Methoden.

00:44:09: Das Hängen ist eine häufige für normale Verbrechen.

00:44:12: Die Obricksfeld wird deutlich mehr enthaukt.

00:44:14: Genau die Hexerei und die Kätzerei sind ihm verbrechen gegen Gott.

00:44:18: Deswegen wird da tatsächlich verbrennt.

00:44:20: Man hat nicht alle Leute, die wegen Hexereien ingerüstet worden sind, tatsächlich bei lebendigen weil sie verbrennen.

00:44:25: Es gab viele Fälle in denen man dann sich vereint.

00:44:28: etwas humanere Methode entschieden hat.

00:44:30: Man hat manchmal die Leute vorher erwürgt und den Leichen am Verband, man hat manchmal ein Tulberfass an den Halsgehänden, das dann sehr schnell entzündet wird und zu einem sofortigen Tod führt.

00:44:39: Es gibt aber auch ein paar Ausnahmen in denen man das Ganze noch mal härter gemacht hat, indem die Leute vorher nicht um die Wahrheit daraus sind sondern innerhalb dieser Hinrichtung dann gefoltert und schlussendlich beantworten sind.

00:44:49: also auf da gibt es eine große.

00:44:52: Das Hochstift Würzburg zum Beispiel hat berüchtigterweise so viele Hinrichtungen erwürgt, dass man Hexenöfen gebaut hat um diese große Zahl an Inrichtung tatsächlich durchführen zu können.

00:45:04: Wo hingegen z.B.

00:45:05: andere Orte Nürnberg, die Reichsprei-Reichstadt-Nürnberg zum Beispiel hatte ich meine drei Einrichtungen für Hexeral jemals gehabt.

00:45:12: also die Unterschiede sind enorm und dementsprechend variiert dann auch die genaue Art der Hinrichtung.

00:45:17: Also ich bin immer wieder fasziniert zu was Menschen fake sind.

00:45:20: Ja, das finde ich auch echt krass und das andere ist tatsächlich auch... also letztendlich ist diese... oder?

00:45:26: Also Sven korrigiere mich wenn ich falsch lege aber ist diese Schablone der Hexe eine Projektion einfach mal wieder von Menschen die halt gesagt haben hey da ist irgendwas passiert oder irgendjemand finde jetzt doof.

00:45:37: Also setze sich im wahrsten Sinne des Wortes der Hexen den Hut auf ne?

00:45:40: Also schon krass!

00:45:41: Ja, auf jeden Fall.

00:45:41: Wir dürfen natürlich nicht unterschätzen.

00:45:43: Es gab sicherlich Leute, die das aus Kalkül gemacht haben.

00:45:46: Es gibt sicher Menschen, die wollten ihren Nachbarn loswerden oder dergleichen.

00:45:50: Gibt da sehr interessante psychologische Fälle gerade die Selbstbezichtung.

00:45:54: Die Kinderhexen, es gibt Kinder, die gegen ihre Eltern ausgesagt haben.

00:45:57: aber in ganz vielen Fällen müssen wir auch bedenken, die Angst vor Hexen war real.

00:46:03: Die allermeisten Leute dürften wirklich dann, die in solchen Prozesswaren involviert werden dürfen auch geglaubt haben okay es gibt Hexens.

00:46:10: inwiefern dieser Glaube dann geprüppelt ist, wenn man selber angeklagt worden ist.

00:46:13: Das wissen wir nicht!

00:46:15: Es ist ein menschliches Abgrund, mit dem man schauen kann.

00:46:17: Es erschreckend sind Leute, dass das schaffen sich in diese Welt hineinzuspinnen und tatsächlich solche Ausnahmezustände in diesen Gesellschaften entschieden können.

00:46:26: Naja gut

00:46:27: ich sag mal so, es gibt's ja heute vielleicht nicht im Bereich Hexer aber auch in anderen Bereichen durchaus immer noch, wo ein Feindbild geschaffen wird und es wird solange indoctriniert bis es dann jetzt Ende jeder klaut.

00:46:37: Auf jeden Fall.

00:46:38: Es gibt das heutzutage Noch im konkreten Fall von Hexen, eben auf dem afrikanischen Kontinent zum Beispiel gibt es immer noch einen aktiven Hexenglaub und das erhärten Leute dort teilweise noch wegen Hexerei auch hingerichtet oder gewünscht.

00:46:50: Also in anderen Teilen der Welt ist dieser Hexendlauber tatsächlich auch noch aktiv Und selbst hier in Europa, wenn wir zum Beispiel an diese Panik der Achtziger Jahre denken.

00:47:00: Wo plötzlich eine reale Angst umgegangen ist auch wieder ganz ähnlich das Aktiv-Satanisten Teufelsanbieter in der Gesellschaft aktiv sind.

00:47:08: also dieser Angst kommt immer wieder und kann eben in bestimmten Krisensituationen auch leicht wieder ausgelöst werden.

00:47:14: Wahnsinn!

00:47:15: Vielleicht noch abschließend an dich lieber Sven.

00:47:17: Wenn du jetzt so eine einzige, also wirklich nur eine falsche Vorstellung über Hexen oder Hexensverfolgung aus den Köpfen der Menschen für immer verbannen möchtest, welche wäre das?

00:47:27: Im Interesse dessen dass ich eben selber auch Mittelalter Darstellung mache ist es glaube ich bei mir wirklich die großen europäischen Hexenerfolgen finden nicht im Mittelalter statt sie sind in der frühen Neuzeit.

00:47:36: Es ist nicht so, dass Mittelalter endet und dann wird alles besser sondern eigentlich wird alles aber schlüpper

00:47:42: So, das nenne ich doch mal ein Statement hier.

00:47:44: Hey Carsten!

00:47:45: Also wie geht's dir?

00:47:46: Ich bin völlig platt jetzt.

00:47:47: Geht mir genau so und lass uns weitermachen mit dem nächsten Gast.

00:47:50: Es geht weiter wir wechseln nochmal den Blick.

00:47:52: Dankes wenn du dabei warst Sven Karreis danke dir.

00:47:55: Sven dankeschön viel vielen Dank.

00:47:57: Ja siehst du also ist eben doch ziemlich amivalent wie das so zu sehen ist.

00:48:01: also diese Vorschläge die wir heute haben Wie es früher war, ich meine damals im Mittelalter gab's ja auch keinen Hexen mit Buckel und langer Komanase.

00:48:13: Ja aber eben sobald du etwas nicht kennst uns ist immer wichtig was man schuldigen

00:48:17: hat.

00:48:18: Das ist ja in der Natur der Menschen schon gegeben, dass man schon die Gnade hat.

00:48:23: Aber ich finde es interessant, Kass, weil wir haben jetzt schon mein Katrin-Märchenhafter Einblick.

00:48:27: Es werden jetzt historisch und jetzt können wir ja mal noch einmal das Pferd von einer ganz anderen Seite aufzäuben nämlich wir haben ja jetzt schon eigentlich aus der Rolle im Märchen und dem Figurnteater unhistorisch die Hexe genau unter die Lube genommen.

00:48:39: Jetzt würde ich aber sagen denn die ist ja viel mehr wie jetzt einfach nur eine gruselige Märchenfigur wo immer sagen die ist böse oder da haben wir irgendwie Angst davor Denn sie hat auch ne bewegte Geschichte.

00:48:48: kurzen Einblick in so eine Geschichte haben wir ja auch schon gehört jetzt durch den Sven und heute ist sie aber kann man schon sagen für viele Frauen sogar, ich sag mal ein Symbol auch von Stärke und Selbstbestimmung.

00:48:57: Absolut oder was meinst

00:48:59: du?

00:49:00: Ja Katrin Du hast ja vorhin auch schon angesprochen hat er auch mit diesem Hat mir schon die Eitelkeit Schönheit etc.

00:49:05: Aber auch die Frau die ja hingeht und Kinderwunsch hat und sie hilft dabei also wirklich auch die Stärke.

00:49:11: Und auch eine mächtige Frau Unsere Psychologin des Vertrauens hier bei Wiesmann-Lände und er, nämlich die Bianca Kreuzer.

00:49:21: Und ich glaube mit der können wir mal darüber sprechen, welche Rolle sie eigentlich hatte oder hat generell die Hexe aus psychologischer Sicht?

00:49:27: Und

00:49:28: wie es sich jetzt gewandelt hat!

00:49:29: Also ich freue mich sehr auf Bianca-Kreuzer, da holen wir sie doch mal rein.

00:49:34: Schön dass du wieder hier bei uns zu Gast bist und mehr haben.

00:49:37: ja heute ein Spezialthema für dich.

00:49:38: Wir reden nämlich um Hexen.

00:49:40: kennst Du Dich daraus?

00:49:41: Ja, ich wurde angesprochen als Spezialistin.

00:49:45: Ich weiß nicht ob das ein bisschen hochgestapelt ist aber das werden wir gleich mal sehen.

00:49:49: Nein, das wird es sicherlich... Ach,

00:49:50: weil die so angucke!

00:49:51: Ja, ist so.

00:49:55: Bianca, pass mal auf!

00:49:55: Wir haben jetzt schon über die Hexe im Märchen gesprochen und natürlich auch eine historische Einordnung haben wir schon bekommen.

00:50:01: Und dich würden wir jetzt gerne mal mit reinnehmen nämlich zum Thema ja weil so eine Hexe sehr viel mehr als irgendwie nur ein Märchenfigur und zwar möchte man mal deine Sicht einmal psychologisch mitbekommen auf diese Figuren natürlich auch und vielleicht auch.

00:50:14: warum nehme ich dich doch gleich mal mit psychologischen gesehen.

00:50:17: Kannst du uns eine Erklärung geben, warum machte uns eigentlich so ne Vorstellung von der Hexe so Angst?

00:50:22: Wichse.

00:50:24: Da habe ich mich mal schlau gemacht.

00:50:25: das Wort an sich wo es schon herkommt vielleicht habt ihr das schon gehört in der historischen Einordnung kommt er vom Wort Hagasusa und ist die die auf dem Zaun sitzt.

00:50:34: weil dass der Zaun zwischen der dieszeitigen unser jenseitigem Welt sozusagen und die sitzt da drauf die ist eine die kann hin und herspringen.

00:50:42: Und das würde ich jetzt einfach mal erst den Grund annehmen, warum das viele Menschen so Angst macht.

00:50:47: Weil es sozusagen eine ungesehene dunkle Welt sozusagen mit hinein holt und die einfach ganz unverschämt also wirklich im Sinne von sie schämt sich nicht sondern die geht in die Dunkelwelt und kommt dann rüber und sagt hehehehe ich kann das alles und ich zauber was und ich vermische das und mich bringen die dunklen Dinge euch einfach ans Licht.

00:51:05: so in ganz ganz runter gebrochen verstehe ich Hexe so.

00:51:08: Hex

00:51:08: hex!

00:51:11: Krass!

00:51:12: Wusstest du das?

00:51:13: Carsten Nein, ist schon echt.

00:51:16: Hast du es nicht gesagt?

00:51:17: Das vorhatte ich euch

00:51:18: doch nicht mehr.

00:51:20: Oh shit!

00:51:21: Habe ich jetzt ausgeklautet

00:51:22: was bei

00:51:22: uns hätte bleiben müssen.

00:51:23: Komm

00:51:24: doch das Wort Sound-Gastherne sieht auch anders

00:51:25: aus.

00:51:26: Ach krass, aber das finde ich jetzt total interessant.

00:51:28: Das heißt nehmt's doch mal mit da in die Welt.

00:51:30: Janka wie siehst Du es wenn wir jetzt so in unseren Geschichten haben ja vorhin auch gehört sind sehr häufig.

00:51:35: Ja ich sage jetzt mal... ältere, alleinstehende.

00:51:39: Bestenfalls im Wald irgendwo in der Hütte mit merkwürdigen Haustieren haben wir vorhin auch schon erörtert und mit der Katrin zusammen oder es sind ja äußerlich schon auffällige Frauen wie da als Hexen dargestellt werden.

00:51:51: Kannst du dir das psychologisch erklären warum das so dargestellt

00:51:53: wird?

00:51:54: Ich könnte mir gut vorstellen dass es darum geht zu des Dunkle einfach mit reingirken genommen zu haben.

00:52:02: Sobald nicht jede Hexe, wenn wir Hexe definieren als Frau die sich in mehreren Welten aufhalten kann dann ist es ja egal wie die aussieht.

00:52:09: so ob sie jetzt eine wartige Nase hat oder irgendwie Röcke und uralt ist oder ob die jetzt vierundzwanzig ist ist ja eigentlich egal.

00:52:18: das geht da mehr um die Fähigkeit sich da einlassen zu können sozusagen.

00:52:21: aber ich könnte mir vorstellen aber vielleicht Katrin weiß Katrin ist tatsächlich auch besser dass ich spreche jetzt mehr so aus meinem symbolischen Bauch gesehen heraus.

00:52:29: Wahrscheinlich psychologisch auch, dass sich der Kreis visuell schließt oder auch zu der Art und Weise wie diese Figur erscheint?

00:52:36: Oder Katrin liegt schon?

00:52:37: Doch das liegt da!

00:52:37: Ja weil es wäre weniger glaubhaft wenn man da wahrscheinlich wie wir es vorhin mit der Fehl schon hatten.

00:52:42: Es darf

00:52:43: in allen gestalten sein.

00:52:44: Genau.

00:52:45: Eben eigentlich kann's ja in allen Gestalten kommen aber vielleicht ist es ja auch ein bisschen, dass es sich über die Jahr... wunderte, auch optisch abschreckend darstellt.

00:52:54: Weil wir so Feindbilder haben wie z.B.

00:52:57: Alter ist problematisch weil dann wer Altes stirbt doch irgendwann.

00:53:00: Wissende Frau weiße Frau ist ja auch problematische im Patriarchat.

00:53:04: Ja, deswegen.

00:53:06: Frau generell?

00:53:08: Ja, ja,

00:53:09: ja!

00:53:09: Frau generel, ja.

00:53:11: Ich giss ja nun einfach so... Das ist sozusagen, könnte ich mir vorstellen so eine Vereinigung von vielen negativen Attributen.

00:53:17: Es ist hässlich was auch immer.

00:53:19: Ist hässlig, ist komisch wohnt weit draußen niemand wohnt weithraus und alle wollen in den Städten wohnen.

00:53:24: die Hexe was macht sie wohnt irgendwo im Wald in einer scheiß Hütte.

00:53:28: also genau kann das einfach machen die will ihr leben so und es ja irgendwie auch verrückt.

00:53:34: Die ist also Out Talk die ist auf jeden Fall ein gesellschaftliche Normen nicht gebunden.

00:53:39: Und trotzdem auch irgendwie verbannt, also da gab es ja bestimmte Berufsgruppe die auch im Wald gelebt haben.

00:53:44: Also Köhler zum Beispiel.

00:53:45: Auch immer in der Stadt wo man durfte wirklich war, da Hänker zum Beispiel an den Scharfrichtern, das sind alles so viele Guren.

00:53:53: und natürlich dass Schubladendenken der Menschen und Böse wird erst mal mit hässlich verglichen.

00:53:59: Da kennt man's aber bestens ist immer hässlig!

00:54:02: Die schöneste Schwiergerwärts natürlich und damit auch gefährlicher.

00:54:05: Aber erst mal geht es um Schublade und dann ist hässlich, ist halt immer böse.

00:54:09: Und schön ist gut.

00:54:10: Genau.

00:54:10: Ist ja auch oft die hässliche Schwester und so... Also hässlig ist ja oft schon innengemein sozusagen.

00:54:15: Hässlich-Stiefschwester oder?

00:54:16: Ja genau!

00:54:18: Was würdest du sagen?

00:54:19: Jetzt gehen wir mal richtig hart rein hier zum Thema Vorstellung von Frauen.

00:54:23: Das sagt uns dieses böse Bild der Hexe oder das Bild der Bösenhexe vielleicht auch über eine Art gesellschaftliche Vorstellung auch von Frauen.

00:54:31: Wow, das

00:54:33: ist eine weite Frage.

00:54:36: Wir wedeln jetzt einfach mal in zehntausend Jahren Patriarchat herum.

00:54:40: Naja ich würde schon denken, dass sich das Bild der Frau sozusagen so hingerüttelt hat aus einer Angst von Männern heraus.

00:54:50: ja auch weil was klar ist, wenn wir sie so nehmen in ihrem positivsten Wortsinn dann kann die ganz viel.

00:54:59: Dann kann sie heilen, dann kennt ihr sich mit Natur aus und kennt ihr dich mit Kräutern aus, dann kann die vielleicht Kinder auf die Welt bringen also nicht nur sie selber sondern eben auch dabei helfen.

00:55:08: so übrigens ist Hebamme der älteste Beruf der welt nicht die prostituierte nein es ist Hebame.

00:55:13: und das sind ja oft Dinge die hexen können die Männer ausschließen in einem gewissen zu einem gewisse Grad oder halt einfach per se.

00:55:21: also Männer kriegen keine kinderpunkt so da müsste man sich an sich nicht aufregen.

00:55:25: Aber das ist, glaube ich durch diese vielen Tausend Jahre schon auch einfach passiert.

00:55:30: Dass es dann in gewissen Gebärneit gibt und dann kommt einfach so eine un-durchschnittliche Frau und sagt Ey!

00:55:35: Ich wohne im Wald, ich mache was ich will und ich habe ein gewisses Wissen und ja und du nicht.

00:55:40: Das ist lustig.

00:55:40: also gerade auf dieses Thema Gebärenheit wollte ich nämlich gerade kommen.

00:55:44: Also bei mir im Studium hieß es auch, wir hatten mal einen Fach, das hieß Kulturgeschichte Und da ging's auch um Gewalt und da gibt´s auch Vertreter in der Philosophie die sagen Gewalt bei Männern durch Gebärneid quasi angefeuert wird.

00:55:58: Krass, also quasi ich haute einer rein und kann mich hinterher entschuldigen weil ich keine Kinder kriegen kann.

00:56:04: Ganz grob!

00:56:06: Okay jetzt bin ich maximal verwirrt aber er ist spannend.

00:56:10: Wieso die Männerwälder auch dicken können?

00:56:12: Und ich würde jetzt mal mutmaßen dass der Gebärnekennat das ist was vorne dran steht sondern dass es da eher um eine sehr tiefer wurzelte Bindungsstörung geht.

00:56:22: uns alle teilen im Patriarchat, weil es einfach relativ schwierig ist so klein auf die Welt zu kommen.

00:56:27: So unvollkommen wie Menschen eben auf die welt kommen und dann in der gesellschaft wie wir sie haben wo mütterwäder geschützt werden noch kinder geschützten werden noch irgendwie Männer sagen hey das ist richtig heilig was hier passiert.

00:56:38: Wir können das nicht.

00:56:38: wir sind nicht neidisch sondern wir tragen sozusagen dass was hier passieren kann auf Händen da.

00:56:43: eine bindungssteuerung kriegen ist relativ einfach und gewalt entsteht ja oft einfach oder immer, glaube ich da an Stellen wo die Alternative fehlt.

00:56:52: Also sozusagen die Kreativität im weitesten Sinne fehlt also in Sinne von Ich kann jetzt dir aufs Maul hauen.

00:56:59: Aber ich habe auch noch eine andere Idee, wenn ich aber keine anderen Ideen mehr hab aus dem ganzen Schmerz der einfach jetzt in mir ist, Ausgründen die verständlich sind und ich hab nur noch die Option dann hau' ich dir halt auf's Maul.

00:57:10: Ich denke ja nicht, ich kann mir das natürlich jetzt nicht vorstellen wie es ist Gebirnei zu haben?

00:57:14: Aber ich hab Mangel!

00:57:15: Nennen wir uns mal Mangel und das kann bei Männern natürlich nochmal anders sein, wenn sie erstens Bindungssteuerung haben und zweitens dann Merkung, ich kannst net mal Wettmachen mit meinem eigenen Körper.

00:57:26: Das ist jetzt sehr ins Blaue hineintrabuliert, aber so ist meine Erfahrung über die Jahre gesammelt.

00:57:33: Ich habe mich viel mit Feminismus und Patriarchat und Hexen.

00:57:36: Und Therapie auseinandergesetzt.

00:57:39: Alles in allem, dann auch in der Therapie letztendlich.

00:57:42: Persextherapie macht's

00:57:44: ja auch.

00:57:46: Umso spannender weil du jetzt den Feminismus schon angesprochen hast will ich doch mal mit dir da reingucken.

00:57:50: bei heute geht ja auch die Hexe gerade auch im Feminismus eher für so eine Art Selbstbestimmung oder halt auch Ja und Widerstand tatsächlich ja egal wie man denn jetzt sieht was denkst du?

00:58:00: Wie kam es dazu dass eben ausgerechnet ja die Heiße heute dann auch dieses Ja, mehr oder weniger dieses Label trägt eigentlich.

00:58:08: Also ich kann ja auch nur Mut maßen aber ich stelle mir vor dass sie halt sozusagen wie so eine Schandarke des Feminismus sich ein bisschen darstellt weil Hexen... Ich meine wir wissen ja das auch einige davon verbrannt wurden und so weiter ob es jetzt waren oder nicht weil definiere Hexe aber irgendwie unangenehme Frau hat vielleicht zu viel gewusst oder hat einfach nur genervt.

00:58:27: also das ging ja relativ einfach glaube ich jemandem da anzufrangern und dann wurde sie eben verbrannt.

00:58:31: Und das macht ja auch irgendwie ne Lichtgestalt.

00:58:33: wenn Jemand sehr geopfert wurde oder eine Gruppe von Leuten geopfert wurde könnte das ja auch sein, dass es dann irgendwann zu so einer Art Label wird.

00:58:41: So die Hexe viele von denen haben für uns gelitten.

00:58:44: So ein bisschen wie Jesus close an das Rohren.

00:58:46: Okay, also eine Märtyrerrolle?

00:58:48: Bisschen vielleicht könnte ich mir so vorstellen Oder haltes wohin wir auch wieder wollen kommen würden Weil als richtige Feministin, was auch immer das ist.

00:58:59: Ist es ja schon erstrebenswert zu sagen hey ich nehme mein Wissen und ich pflanze das fort Und ich bringe das in die Welt und ich lass mir da auch nichts erzählen.

00:59:07: und ich lasse mir auch nicht erzählen Ob ich jetzt hässlich oder schön bin?

00:59:10: Ob ich mit der Achseln rasier oder net.

00:59:12: Also das sind ja Dinge die sich immer wieder auch dann darstellen im Feminismus je nachdem worum's geht.

00:59:17: Da gehts halt dann immer um alte und krumme Nase Sondern um Körperhaare Oder Körperform Fett oder dünn, keine Ahnung.

00:59:26: Oder ist es dann auch das, dass sich vielleicht die moderne Hexe, also gebe ich gerne in die Runde nicht an diese gesellschaftlichen Erwartungen hält?

00:59:35: Wie du sagst, wenn ich da hinstie und sage hey... Keine Ahnung!

00:59:38: Du hast jetzt gerade das Beispiel als wenn ich rasier bei die Achsel nicht oder so, das wird aber gesellschaftlich der Mehrheit erwartet, dass das getan wird.

00:59:45: Es ist ja ein Stück weit eine Art... Und

00:59:47: dass sie geht in die Führungsrolle und sagt und ich gebe an was ... in und was ist out, dann bin ich die Schönheitskönigin beim Schneewittchen.

00:59:57: Und dann sage ich, was ist das Masterdinge?

01:00:00: Definiere das Wort Schönheit!

01:00:02: Dann lege ich fest, dass es nichts sein darf.

01:00:06: Alles, was natürlich schön ist kommt weg.

01:00:10: Also da gibt es schon, also mit Schönheit oder Hässlichkeit das ist schon ein weites Thema.

01:00:16: Oder wie wir vorhin besprochen haben, Bianca vielleicht auch gerne deine Sicht darauf?

01:00:19: Es ist ja jetzt schon so dass gerade so Rituale oder so wieder vermehrt wirklich positiven Charakter bekommen.

01:00:25: Also gerade so Raunachtsrituale Kräuter räuchern und sowas ist ja völlig up to date!

01:00:31: Das ist ja das Ding was irgendwie jeder macht.

01:00:33: Hab gehört es gibt sogar schon Raunacht Adventskalender.

01:00:36: Also es ist ja wirklich wird zelebriert, wenn das früher so viel zum Thema sehr auf den Schein erhoffengestellt worden.

01:00:46: Generell es findet ihr eh gerade ein Wandelstart wieder zurück zur Natur und so weiter.

01:00:53: alles da eine Rolle.

01:00:54: Es gab auch Zeiten Barock zum Beispiel, da war Natur komplett verpönt.

01:00:58: Da hat man ja alles getan und bloßend.

01:00:59: Deswegen hat man es nicht gewaschen, deswegen hat man sich gepudert.

01:01:03: Ja, deswegen haben wir die Bäume schön geschnitten damit sie ja nicht aussehen wie eine Tanne sondern eher wie ein Ball oder keine Ahnung was.

01:01:08: Damit er wegkommt von dieser Natur.

01:01:10: Jetzt geht's wieder rückläufig, wie es dann auch in der Romantik später war.

01:01:13: Und so minimal findet das auch statt wenn etwas schießt gerade aus dem Boden gibt immer mehr Touristen an Gebote Wanderogen bla bla bla und eben auch das Kräuterangebote so Dinge.

01:01:23: Und

01:01:23: dort darf jede Frau sein wie sie will?

01:01:25: oder eben auch Walpurgisnacht, was wir vorhin hatten.

01:01:28: Also dass man jetzt ja auch wieder anfängt an der Walpurchisnach direkt am Blocksberg zum Beispiel Events zu feiern.

01:01:34: Ja genau!

01:01:35: Nur für

01:01:35: Frauen?

01:01:36: Ja eben

01:01:37: auf Brocken.

01:01:38: Und jetzt

01:01:38: passen wir mal auf.

01:01:39: das heißt es passiert ja was Psychologisch die Bianca ist dein Stichwort finde ich sehr... Interessantes,

01:01:45: weil... Ach, was war das?

01:01:48: Nein.

01:01:48: Aber was ehemals ja eigentlich negativ gesehen wurde wird jetzt plötzlich wieder, ich sage mal selbstverständlich bewusst zurückgewonnen finde ich ja positiv reingelegt.

01:02:00: also wie passiert so ein phänomen psychologisch sind es Sehnsüchte von Menschen wieder einmal aus dem Rahmen fallen zu können oder anders zu sein.

01:02:08: und was ist das?

01:02:08: Was geht da ab?

01:02:09: Also ich finde dass passiert ja mit allen möglichen Dinge, die kommen und gehen.

01:02:13: Es ist ja mit der Mode auch so... Also im Moment sind ja irgendwie total große Brille-Mode wo man keine Ahnung in den Achtzigerjahren gesagt hat ob wie peinlich die läuft mit dem Kassenmodell rum oder so.

01:02:24: Also es kommt ja alles irgendwie immer wieder.

01:02:26: und was ich jetzt auch gerade während eures Gesprächs so gedacht habe dass man da auch ein bisschen glaube ich aufpassen muss weil sehr konsumisiert wird.

01:02:34: Absolut!

01:02:35: Wir auch das Fahrzeug, mal gucken wir mal die Entwicklung vom Fahrzeug an von sagen jetzt mal altbacken und verstaubt richtig und hinterweltlerisch im wahrsten Sinne des Wortes.

01:02:46: und dann kommen ein paar wenige Produktdesigner daher und auf einmal hast du eine Violette Neon Kuckucks-Uhr und Black Horse Artikel ohne Ende.

01:02:54: Ja,

01:02:55: spannend was da passiert doch.

01:02:56: Siehst Du auch so Bianca?

01:02:58: Das ist einfach der Trend der Dinge wahrscheinlich.

01:03:01: Ich behaupte einfach mal, die allermeisten Menschen fließen so mit dem was halt so passiert.

01:03:07: Dinge passieren in der Welt Sachen gehen unter, Sachen kommen wieder hoch neue Sachen kommen aber so richtig neu ist es vielleicht auch gar nicht unbedingt.

01:03:14: also ich habe oft das Gefühl des Lebenes mehr wie eine Spirale.

01:03:19: Es gibt sozusagen einen Kreis, stellen wir uns vor wie eine Uhr und da gibts zwölf Uhr ein oder zwei Uhr drei Uhr usw.

01:03:24: Man kommt immer wieder an zwölfs Uhr vorbei aber vielleicht die Stufe tiefer und beim nächsten Mal wieder die StuFe tiefer sagt Gott ist schon wieder zwölchs Uhr!

01:03:32: Aber es ist zwölch Uhr in Kellergeschoss.

01:03:34: also wenn wir jetzt von der Tiefe her drüber nachdenken ich glaube gar nicht dass es so viele neue Dinge gibt.

01:03:40: So grundsätzlich, es gibt glaube ich so eine Handvoll Dinge die einfach passieren im Leben und die dann irgendwie wieder nötig sind.

01:03:46: Und wenn sie nötigs sind kommen sehr auf und Menschen nehmen sich... Vielleicht sind das dann die, die ein gutes Gespür dafür haben was gerade den Moment irgendwie für das Kollektiv nötigt ist?

01:03:55: Weil das ja oft Dinge sind die um sich greifen also grade was Mode angeht oder was irgendwie Gratisdenken angeht Das ist ja dann kollektiv meistens.

01:04:04: Ja auch so bisschen.

01:04:05: Ich meine wenn du siehst dass in der Welt gerade passiert Die welt besteht aus Unsicherheit.

01:04:10: Und

01:04:10: dann sind die einfachen Dinge natürlich schön und klar.

01:04:16: Ja, und gleichzeitig Katrin, ich meine davon kannst du ja auch ein Lied singen.

01:04:19: Normalerweise würde man sagen in der digitaleren Welt wie wir es im Momentan mehr denn je haben geht ja keiner mehr zu einer Veranstaltung.

01:04:26: von dir hört sich analoges Märchen an aber genau das ist so bisschen

01:04:32: auch da in dem aus.

01:04:33: jetzt immer wieder bei der Kaspartheaterhexe oder der Märchenhexe.

01:04:36: Auch da diese Einfachheit, weil da ist klar die sieht böse aus.

01:04:40: Und

01:04:41: wie is es?

01:04:42: Und in unserer Welt kann dir im Internet und sonst für jeder alles erzählen und du weißt eben nicht mehr ob das gut mit mir meint oder nicht.

01:04:49: Da ist einfach safe, klar, böse,

01:04:51: gut!

01:04:51: Genau.

01:04:52: Und vielleicht gehen wir noch mal da ganz kurz in den Exkurs mit dir Bianca, nämlich wir haben ja schon dieses, ich sage mal ein Rollmodel, Hexe für Thema Selbstbestimmung auch so ein bisschen angesprochen in die Richtung.

01:05:03: jetzt wird es mich natürlich echt interessieren weil klar, Thema Rituale ne?

01:05:06: Wir haben ja auch gemerkt viele Menschen sehen sich auch danach ein Stück weit durch diese Rituelle oder durch gewisse Formen von Spiritualität sag' ich jetzt mal eine Kontrolle über ihr Leben zugewinnen auf Ne Sehnsucht zu gucken wo geht mein Leben hin was muss ich tun und so.

01:05:21: Mit

01:05:22: Ruhe zu gewinnen,

01:05:23: mit den

01:05:23: Personen zu machen.

01:05:25: Genau

01:05:25: das heißt aus deiner Sicht Bianca wo passiert da vielleicht auch eine Vermischung von diesem Selbstbestimmung wirklich als Selbstbestimmungen?

01:05:33: oder halt eben auch dem Versuch dass man durch diese Magie- oder Rituale wie wir sie angesprochen haben wieder die Kontrolle über das eigene Leben zurückgewinnt?

01:05:41: Das

01:05:41: ist natürlich eine interessante Frage weil ich mir vorstellen könnte dass es dass die Kontrollen zurückzugewinnen sozusagen Schritt zwei oder drei- oder Schritt vierundzwanzig ist, aber der Schritt vorne dran muss ja erst mal wahrscheinlich sein sie abzugeben.

01:05:56: Also wenn wir jetzt wieder an die Hexe auf ihrem Zaun denken die in beide Welten geht und ich sage Mensch toll, ich finde Hexe super.

01:06:03: Und deswegen ziehe ich mich in der diesseitigen Welt jetzt so an wie eine Hexe dann habe ich da schon ganz viel davon gewonnen.

01:06:09: Dann ist es halt nur die halbe Wahrheit weil du musst halt über den Zaun springen irgendwann und das wird kein Spaß und das einfach erstmal abzugeben und zu sagen Ich lasse mich darauf ein nicht zu wissen was passiert.

01:06:20: Das erfordert halt Mut und das zu tun wird vieles verändern.

01:06:24: aber du kannst halt dazu tun als würdest du die Kontrolle abgeben um sich hinterher wiederzukriegen.

01:06:28: Also, die Grundstruktur von einem Ritual und damit arbeiten wir auch super viel in der Theatertherapie weil ich bin neben der Tatsache dass ich Psychologin bin, bin ja vor allem Theater-Therapeutin diese Psychologie ist ja schön und gut aber Theater Therapie ist mein Leben das ist sowieso eine sehr ritualisierte Therapie Form.

01:06:43: also Vieles ist da einfach immer nach dem gleichen Ritural nach dem gleichen Ablauf und so die Grund Struktur von dem Rituaal ist einfach so.

01:06:49: es gibt ein Zustand jetzt hinten dran kommt dazu der Chaosraum.

01:06:54: Also das ist der Zustand, der einfach unklar ist.

01:06:56: Du wirst nicht wissen was passiert wenn du über den Zaun steigst.

01:06:59: So weißt es nicht!

01:06:59: Du begibst dich rein und da kann alles passieren Und hinter dem Chaosraum liegt der Zustands danach.

01:07:04: Menschen neigen ja dazu sagen zu wollen oder tun zu wollen.

01:07:08: Ich gehe von jetzt auf danach und dann wird alles gut.

01:07:12: Aber der Chaosraum ist halt dazwischen Entweder du geschreitest ihn oder du bleibst ihm jetzt.

01:07:16: Und es muss halt was passieren, es muss verkörpert werden.

01:07:19: und vielleicht ist auch das, hab ich jetzt gerade so überlegt, sowas was an Hexen schwierig ist für Menschen weil die is ja... Also, die hat ja einen extremen Körper schon mal.

01:07:28: Die ist bocklig und die Nase und alt... Also ihre Verkörperung ist schon an sich extrem.

01:07:33: Und das schon auszuhalten, ist vielleicht für manche Menschen schwierig.

01:07:36: Deswegen ist sie vielleicht so verkörpert worden über die Jahrzehnte oder Jahrhunderte, dass man sieht, oh, das ist schwierig was da, was die von der anderen Seite vom Zaun mitbringt.

01:07:45: Vielleicht ist es auch ein Abschreckbild.

01:07:47: So willst du nicht sein mein Kind sei ein liebe Prinzessin!

01:07:51: Das heißt, die moderne Hexe von heute, sage ich jetzt einfach mal.

01:07:55: Bianca Nuss aus deiner Sicht oder kann dazu beitragen dass Frauen sich selbstbewusster und unabhängiger fühlen?

01:08:00: Richtig?

01:08:01: Ja, in dessen Fall

01:08:02: ja!

01:08:02: Aber ich finde es gerade auch ganz interessant.

01:08:04: Werden niemals so... das Pondor dazu ist er zum Beispiel, die Prinzessin.

01:08:08: Die Prinzessinnen, die in ihrem goldenen Schloss wohnt und nach Fischkeit Ja, wird perfektion angestrebt.

01:08:15: Sie lebt nach dem was die Eltern sagen.

01:08:17: Lieb zu

01:08:17: sein.

01:08:18: Genau

01:08:18: und ist natürlich auch eingepfercht in diesen ganzen Kontrollmechanismen und auch Ritualen aber halt eben anderer Form.

01:08:25: Spiegelt dann eher so die Ordnung wieder ne?

01:08:27: Und vor allen Dingen aber auch Gehorsam.

01:08:29: Und keine Freiheit!

01:08:30: Genau, und keine Freiheit.

01:08:31: Nach Möglichkeit sagt er mich da Papa du heiratest den und denen und den ja und dann hast Du als Pandora eben DIE Frau Die sagt, nee ich will aber genau das und ich will das.

01:08:42: Und das ist eben auch nicht gewünscht.

01:08:43: Damit sind wir wieder beim Thema Männer!

01:08:45: Und so ein bisschen zeigt ja die Hexe in ihrer Urform sag' ich jetzt mal... ...auch einfach den Preis, den man für Freiheit dann zahlt.

01:08:51: Also da musst du halt im Wald wohnen und dann finden dich halt alle hässlich.

01:08:54: Absolut!

01:08:55: Ja, das finde ich jetzt ein spannender Aspekt.

01:08:56: eigentlich ne?

01:08:57: Der Name oder der Preis für deine Selbstbestimmtheit ist Du wohnst im Wald bis hässlig und frisst kleine Kinder.

01:09:05: Nein, Gott.

01:09:06: Dann würde ich sagen jetzt räumen wir doch mal hier zum Abschluss Bianca und auch Katrin und auch Kasten mit dem ganzen Zeug hier auf weil ich nehme euch alle hier.

01:09:13: Also wenn das dabei ist dafür dann müssen wir den ändern.

01:09:15: Ich bin nicht jetzt interessieren wenn jetzt mal hier so am Tisch hier wer hier sitzen.

01:09:18: Bianca du bist zumindest virtuellen mit dabei also natürlich im Raum mit eingeschlossen.

01:09:24: Wir dürften jetzt einfach mal eine Hexe neu erfinden für die Zukunft.

01:09:27: Das wäre mir jetzt total spannend.

01:09:28: Also welche Punkte oder welche Eigenschaften soll sie unbedingt behalten?

01:09:33: Und welche Klischees dürfen wir über Bord werfen?

01:09:35: Meine moderne Hexe, die kann heilen.

01:09:38: Die kann verstehen und in Menschen hineinschauen?

01:09:42: Eigentlich ja, die Bianca!

01:09:45: Rote Haare also auch...

01:09:46: Ja das Äußer würde ich sagen ganz variabel da wäre es völlig offen wie die äußerlich erscheint aber dass jemand's kann.

01:09:54: Das ist wichtig.

01:09:55: Bianca gehst du mit?

01:09:56: Ja gehe ich auf jeden Fall mit.

01:09:58: Merke aber auch ich möchte meine moderne Hächse dazu weich spülen.

01:10:03: Also hab ich jetzt auch nicht gehört bei Kathrin, aber ich möchte jetzt noch sagen naja und die ist dann trotzdem toll integriert.

01:10:09: Und dann kann sie trotzdem die Prinzessin heiraten?

01:10:11: So nee.

01:10:12: also es muss schon irgendwie spürbar sein dass das sie diese Zaunreiterin isst so sonst ist ja keine mehr.

01:10:21: Aber das hast du uns von einer modernen Frau eigentlich wünschen oder selbstbestimmt Ja und zieht dir den durch.

01:10:26: Das

01:10:26: ist Bianca

01:10:28: Ja, das ist ja schön.

01:10:31: Ja, was erklärt?

01:10:31: Vielen Dank, meine Damen und Herren!

01:10:34: Wenn Sie gut unter Hexe gucken, finden Sie Pianca Kreuz auf Bild runter.

01:10:37: Also

01:10:37: ich verstehe es mal eher so... Ich glaube die moderne Hexe ist keine, wovor wir Angst haben müssen sondern von der wir in jeglicher Hinsicht etwas lernen dürfen oder?

01:10:45: Ja

01:10:46: also

01:10:47: ich glaube ich weiß warum ich gehadert und gezaudert habe Die Hexe is schon okay wie sie ist.

01:10:52: Das Problem ist doch jetzt im Moment gerade des Umfelds.

01:10:57: Wenn wir irgendwann dahin kommen, dass eben gesagt wird wie in matrifokalen Gesellschaften die es auf der ganzen Welt auch noch gibt.

01:11:03: Doch das ist toll was sie kann und wir erkennen sie an und wir sagen ihr danke, dass es dich und dein Wissen gibt dann kann die Hexe sowieso sein wie sie ist.

01:11:13: Mit Axelhan?

01:11:14: Mit Axlhan oder ohne!

01:11:17: Also Bianca, danke dir auf jeden Fall.

01:11:19: Schön dass du hier dabei warst bei unserem Halloween Special rund um die Hexe und ich denke wir werden nie sowieso mal hier wieder bei Fiese Madende hören.

01:11:25: also da bin ich mir ganz sicher.

01:11:26: Das stimmt!

01:11:27: Ich hoffe es macht mir immer sehr viel

01:11:28: Spaß.

01:11:29: Wir haben ja noch eine Idee, gell?

01:11:30: Aber das kommt so nochmal

01:11:31: her.

01:11:32: Ja, mach's

01:11:34: gut!

01:11:35: Danke Bianca!

01:11:37: Ja, ich glaube lieber Carsten.

01:11:39: Wir haben es ja schon so ein bisschen angespoilert in der Folge oder im Statement zuvor von unserer lieben Psychologin des Vertrauens, DeBianca Kreuzer das nämlich eine Hexe gar nicht nur diese mystische Rolle einnehmen muss sondern auch ganz schön modern sein kann.

01:11:54: und jetzt haben wir tatsächlich jemanden zu Gast.

01:11:56: die war noch nie hier bei Fiese Madende on Air.

01:11:58: also schön dass du dabei bist und umso mehr freue ich mich denn sie bringt nämlich mal den Blick einer ja ich nenne meinen Anführungszeichen Kräuterhexe mit hier rein.

01:12:07: Aber was das genau heißt und wie sie sich genau sieht, ich glaube da lassen wir Sie einfach mal selber zur Wort kommen.

01:12:11: Denn dieser Blickwinkel auch einmal aus der spirituellen Welt, Carsten, den dürfen wir jetzt mal mit der lieben Lena Dutzie hier einladen!

01:12:18: Und wer müsste sich vorher fürchten?

01:12:19: Sie hat keine Krummenase, keinen Buckelen

01:12:21: so?!

01:12:21: Nein... Nein, ganz im Gegenteil.

01:12:27: Sie macht nur so!

01:12:29: Ja genau also liebe Lena herzlich willkommen hier bei Fiese, Madende und er.

01:12:32: schön dass du dabei bist und Du hast ja verraten Du hast im Vorhinein schon ein paar Hausaufgaben gemacht.

01:12:37: Du hast dich nämlich mal um die Definition einer Hexe gekümmert und hast bisschen gespoilert das du dich nämlich gar nicht so siehst.

01:12:43: Nimm uns doch da mal mit was bedeutet für dich persönlich der Begriff Hexe?

01:12:48: Und wann oder warum auch?

01:12:49: ich meine bezeichnet Du dich dann auch als Kräuterhexe auch bewusst?

01:12:53: Ja, erst mal vielen herzlichen Dank, dass ich hier sein darf.

01:12:56: Freu mich mega!

01:12:57: Ich gebe ja gerne so meinen Senf dazu.

01:12:59: Also zu so einem Thema auch gern mal dazu.

01:13:01: Ich gehe überall gerne meinen Senff dazu aber vor allem wenn ich da meine strong Opinien dazu auch teilen darf.

01:13:07: also ich sage das mit Absicht weil Hex als Begriff ist ja schonmal gar nicht neutral ne?

01:13:12: Da gibt es immer Meinungen.

01:13:13: Da gibts kein richtig, kein falsch, kein.

01:13:16: diese Definition ist richtig oder jene Definition is richtig.

01:13:19: Aber eben ich habe ein bisschen strebermäßig wie ich bin fünf Minuten... oder zweimal recherchiert, wie der Duden zum Beispiel Hexe definiert.

01:13:28: Und er hat da gemerkt, hei jaja also das resoniert gar nicht mit mir und ein bisschen weitergegoogelt.

01:13:34: und es ist schon so dass man sehr diese Definition eine Frau die mit dem Teufel oder mit dem Monen im Bunde steht.

01:13:41: Also diese Definision findet dieses Dunkel, dieses schwarzmagische habe ich es gefühlt, natürlich auch noch die Märchendefinitionen.

01:13:50: Die Hexe, die Kinderfrist im Wald.

01:13:52: Also schon sehr negativ konnotiert.

01:13:54: Ich meine Überraschung nix Neues!

01:13:56: Aber fand ich interessant, dass selbst der Duden das auch relativ Dark sag' ich jetzt mal wiedergibt oder ich sage so naeh also da müssen wir ein bisschen aufräumen.

01:14:05: Deswegen heißt er auch

01:14:07: was weiß Duden?

01:14:08: Genau was weiß du denn?

01:14:09: Richtig

01:14:10: und wohl

01:14:12: weil für mich ist es so wie gesagt Wir leben auf dem naturalistischen Welt, wo es Licht gibt, Dunkelheit.

01:14:18: Wo's gut gibt, gibts Böse.

01:14:20: Es ist einfach so.

01:14:21: Es gibt Pluspol, Minuspol und so weiter.

01:14:24: Jeden Jahr blau-lau.

01:14:25: Dementsprechend gibt's natürlich nicht nur negative Hexen aber auch keine positive.

01:14:29: Ich würde grundsätzlich nicht sagen dass eine Hexe immer negativ oder immer positiv gesinnt ist sondern das liegt daran wie die Hexe ja eben gepohlt ist sozusagen.

01:14:39: Leider ist es nun so, dass vor allem aufgrund ... Der Geschichte dazu gibt es ja auch noch einen sehr viel kompetenteren Gast als ich.

01:14:46: Dass die Geschichte natürlich zeigt, dass der Begriff vor allem negativ konnotiert wurde und ich finde das wird ein paar Zeit den Spießmal ein bisschen umsträgen denn wir müssen uns ja in einem heutigen Kontext sehen nicht im Mittelalter-Kontext wo's nun mal gefährlich war wenn eine Frau Macht hatte, mit sich verbunden war.

01:15:04: Dinge gemacht hat die vielleicht außerhalb der Norm waren.

01:15:07: ja und ich meine selbst heutzutage ist immer noch außerhalb den Normen mit Kräutern zu arbeiten und sich nicht in Ibuprofen rein zu pfeifen oder eben wie im Fall Tarotkarten zu legen das ist immer doch nicht normal.

01:15:18: aber immerhin werde ich nicht mehr hier am Freiburger Münster verbratest auch schon mal was.

01:15:23: Herzlichen Glückwunsch Lena!

01:15:26: Aber ich habe Glück gehabt, jetzt inkarnieren zu dürfen noch machen.

01:15:30: Also der Punkt ist eben der für mich.

01:15:33: Es gibt ja auch Gottwurfangstände an.

01:15:35: Es sind doch ganz viele verschiedene Hexenströmungen.

01:15:37: Das gibt ja diesen Vika-Kult oder Vikareligion, diese naturheidnischen Hexensströmung.

01:15:44: Dann gibt es eben die rein spirituellen, dann eben die Kräuterhexen und da könnte man einen Riesenfass aufmachen, möchte gar nicht... eine Hexe, wenn sie lichtvoll arbeitet.

01:15:55: Eine Frau die einfach mit sich und der Natur verbunden ist und dadurch Fähigkeiten hat Dinge sehr sensibel wahrzunehmen, sehr intuitiv ist und eben auch gewisse heilerische Fähigkeiten hat.

01:16:07: ums jetzt mal vielleicht kurz zu machen.

01:16:09: Das heißt arbeitete die Frauen dann mit Edelscheinen oder mit Kräutern oder mit Karten oder Rohkarten?

01:16:15: aber es geht immer um die Intention dient diese Frau dem höchsten Wohle aller?

01:16:21: oder nur sich, oder eben anderen Mächten.

01:16:23: Und das ist für mich die große Unterschied.

01:16:26: Ja jetzt muss man ja sagen, liebe Lena du bist ja tatsächlich nicht einfach nur reinkarniert worden wie du es gerade so schön gesagt hast.

01:16:31: Du hattest Glück gehabt sondern du hast ja schon auch einen Weg dahin gehabt.

01:16:36: vielleicht nehmen wir mal alle mit die dich jetzt nicht kennen.

01:16:38: Du bist uns ja zugeschalten übrigens per Zoom.

01:16:40: also vielen Dank!

01:16:41: Die Technik macht's möglich.

01:16:43: Wie bist du überhaupt zur Spiritualität oder eben auch zu dieser besonderen Verbindung?

01:16:47: Mit zum Beispiel Kräutern, Ritualen Natur hast du ja auch erwähnt.

01:16:51: Wie bist dazu gekommen?

01:16:52: Also wie gesagt reinkanniert wurdest du nicht.

01:16:54: Und dann noch meine Zwischenfrage.

01:16:56: Was machst du überhaupt als beruflich?

01:16:58: Genau, was machst Du?

01:16:59: Ja also ich mach schon das auch beruflig!

01:17:01: Also tatsächlich bin ich ausgebildete Tarotistin und gebe Tarot-Readings.

01:17:06: Ich arbeite auch wirklich beruflos mit Kräutern.

01:17:08: Ich gebe Workshops mit Krättern.

01:17:11: Ich mache Kräuterwanderung.

01:17:12: Ich bin gerade dabei meine Kräutersiphenmanufaktur aufzubauen.

01:17:16: Das ist ein Teil.

01:17:17: Der andere Teil ist mein altes Leben, der da mit rein spielt.

01:17:20: Ich bin aber vor vier Jahren da aus dem System raus.

01:17:25: Wenn ich nicht so die Freundin vom aktuellen Schulsystem bin, eigentlich von keinem...

01:17:30: Von der Karriere zu der Tao-Systemsatzlastung?

01:17:32: Genau!

01:17:34: So

01:17:34: kann man das sagen genau und arbeite aber noch nebenbei sozusagen online als Lehrerin in einer Online-Schule für Kinder, die im Ausland unterwegs sind.

01:17:44: Genau.

01:17:44: Und wie ich dazu kam?

01:17:45: Also, meine Mama ist auch eine totale Kräuterhexe.

01:17:49: also das wurde mir schon in die Wiege gelegt.

01:17:51: Ich habe das Ganze wirklich meiner Mutter zu verdanken.

01:17:53: Wir sind mit Kräutern Heilscheiden Engelkarten Sind wir aufgewachsen.

01:17:58: als Kind fand ich das super uncool war mehr fast schon peinlich und hab mich dann davon noch bisschen entfernt und dann aber irgendwie so Mitte zwanzig sagen wir mal den Weg wieder dahin gefunden und bin sehr dankbar dass meine Mama mir da ganz viel Wissen auch dass ich da stehen darf, wo ich stehe.

01:18:16: Weil dazu kommt... Ich war ganz lange weg!

01:18:19: Ich war in Berlin und in Spanien und ich glaube auch das dieses Standing was ich jetzt habe hätte ich nicht gehabt wenn ich nicht auch mal länger weg gewesen wäre weil wie gesagt jetzt wohne ich im kleinen Dorf am Kaiserstuhl in der Nähe von Freiburg.

01:18:32: und ja das finden sicher manche vielleicht auch komisch aber ich muss sagen ich bekomme eigentlich nur positives Feedback Wenn gelästert wird krieg' ich's nicht mit.

01:18:43: Aber

01:18:43: spannend, dass du jetzt gesagt hast, es finden sicherlich viele auch komisch.

01:18:46: Das wäre also meine Frage noch mal an dich gewesen, Leder!

01:18:49: Du bezeichnst ja dich selber als Kräuterhexe im positiven Sinne und du gibst ja sogar Kräutahexen-Retreats.

01:18:56: Wie reagieren so die Leute wenn du ihnen erzählst das zu dich als in Anführungszeichen?

01:19:02: oder gibt es da manchmal irgendwie verwunderte Blicke?

01:19:05: Oder auch wirklich noch mal irgendwie Vorurteile gegenüber dem Wort Hexe.

01:19:09: Also ich muss sagen, ich wähle den Begriff bewusst kontextabhängig weil ich weiß nicht jeder kann mit dem Begriff was anfangen und nicht jeder können den korrekt einordnen.

01:19:19: Und dazu auch wenn ich Lehrerin von Haus aus bin habe ich auch keine Lust jedem immer so eine Stunde lang eine Dissertion in wie sagt man einen Fäschbein

01:19:30: Rucksack zu.

01:19:35: Das mache ich definitiv situativ und kontextabhängig.

01:19:38: Viele nehmen es auch mit Humor, also ich finde auch Damen, man kann ja sagen eine Goldrechse und dann habe ich noch nie negative Reaktionen bekommen.

01:19:48: Okay, was fasziniert dich so an der Arbeit?

01:19:51: Wie zum Beispiel auch mit Kräutern oder so.

01:19:52: Also du sammelst, du stellst jetzt z.B.

01:19:54: auch können wir ja sagen war ja tatsächlich in der anderen Rolle der Hexe die wir aus dem Märchen etc.

01:19:59: kennen war es schon so.

01:20:01: da gibt's ja auch schon immer geheimnisvolle Tränke.

01:20:04: dann gibts irgendwelche Kräuter und tatsächlich, ein Kräuder spielt er echt dort schon eine große Rolle.

01:20:10: Was fasziniert dich jetzt so?

01:20:11: Weil du machst ja zum Beispiel auch aus Kräutern, Räucherware

01:20:13: etc.,

01:20:15: was ist das Besondere für dich die Magie an dieser Arbeit?

01:20:17: Für mich ist einfach so faszinerend, was Kräute alles können ihre Heilkraft, ihre Energie-Signatur ihr Seelenwesen sozusagen.

01:20:27: und da steckt so viel drin und so viel Wissen ging da verloren.

01:20:31: wie gesagt wir zimmern uns lieber irgendeine chesche Tablette rein als mal vielleicht ein Oregano Tee zu trinken.

01:20:37: oder so Geht schon los, wie bei uns wächst Oregano.

01:20:40: Ja aber uns wächsten wilder Oregano!

01:20:41: Einfach dieses verloren gegangene Wissen denn alles weg von unserer Haustür und alles was wir brauchen.

01:20:46: natürlich ich bin absolut keine Gegnerin von der Schul mitziehen also ganz klar irgendwo ne?

01:20:52: Ich leh'n das nicht ab Aber wenn wir wüssten wie powerful die kräftigen und heilsamen Pflanzen eigentlich sind.

01:21:00: Also da, aber klar kannst du nicht patentieren.

01:21:02: Das ist das Ding also es natürlich auch für mich ein bisschen an Akt der Rebellion.

01:21:06: ich bin ja so ein kleiner Rebell auch.

01:21:08: Und dieses Nö, ich gebe jetzt mein Geld nicht der Pharmaindustrie.

01:21:12: Ich ermächtige mich selbst und informiere mich und gehe da Kräuter sammeln und heile mich dadurch wenn ich eine Erkältung, Kopfschmerzen... Was weiß ich?

01:21:20: Müdigkeit!

01:21:21: Ich brauche ein bisschen mehr Energie.

01:21:23: Das segst alles vor unserer Hause ja.

01:21:25: Und das finde ich so etwas Empowerles einfach diese Ja, es gibt einem so eine Art Selbstverantwortungen oder wieder so ne Autorität irgendwie zurück.

01:21:34: Das finde ich einfach total faszinierend.

01:21:37: Das finde ich jetzt interessant.

01:21:38: Oder krass noch mit dem Bild von der modernen Hexe, die auch Bianca ja so supportet hat emotional.

01:21:43: Das heißt du führst ja eigentlich schon eine Form der Hexe auf, die sehr empowernd ist und selbstbestimmt ist.

01:21:50: Und die eben leider Gottes früher vielleicht dafür verteufelt wurde im wahrsten Sinne des Wortes.

01:21:55: Ja und heute aber das merkt man ja schon es kommen immer mehr solche Rituale oder Menschen, die sich mit den Themen beschäftigen reuchern allein schon.

01:22:02: Also das ist ja so State of the Art geworden.

01:22:06: Da werden ja ganze Marketingpakete draus geschnürt.

01:22:10: Also wie siehst du das, Lena?

01:22:12: Dass diese moderne Hexe jetzt tatsächlich immer mehr in unser Bewusstsein kommt!

01:22:16: Ja, das freut mich natürlich sehr.

01:22:17: Weil es einfach zeigt, dass die Leute wirklich Lust haben oder einfach dieses Bedürfnis haben wieder mehr sich mit sich und der Natur zu verbinden.

01:22:25: Und ich glaube, dass ist wie so oft ein Pendel wenn's Richtung Industrialisierung schwingt, schützt irgendwann halt auch wieder zurück Richtung Renaturisierung sozusagen, wenn man das so nennen darf.

01:22:36: Das finde ich ganz schön zu sehen.

01:22:37: und weil... Ich sag auch immer glaub mir nichts fühlst einfach!

01:22:40: Auch beim Räuchern, ne?

01:22:42: Wenn ich den Leuten das mal vormacht dann räuchert wir meine Schafkabel mal ein Rosemarin, so was fühlst du dabei?

01:22:47: und jeder spürt etwas?

01:22:49: Oder wie fühlste dich wenn dieser Geruch in deiner Nase aufsteigt.

01:22:52: Das ist immer, ich sage immer klaut mir gar nix, fühl's einfach!

01:22:56: Und das ist schön zu sehen dass die Leute wieder mehr an dieses Spüren gehen und einfach merken Peter da ist irgendwie was dran weil ihnen der Wahrheit mitschwingt.

01:23:03: für jeden ist es eine andere.

01:23:05: aber das spüren die Leuten das finde ich einfach geil.

01:23:07: Ich find' richtig toll.

01:23:08: Jetzt verlegen wir uns natürlich auch sehr im esoterischen Bereich.

01:23:12: Das Wort spielt ja jetzt auch in unseren bisherigen Unterhaltungen noch gar nicht, also das Thema Esoterik an sich und diese ganzen Esoteric-Messen

01:23:21: etc.,

01:23:22: was es da alles gibt ist ja gerade wirklich auf dem auffängenden Arzt grade.

01:23:26: Das gibt's wieder immer mehr.

01:23:28: Da ist bestimmt auch ganz viel Charlotte Hanari.

01:23:30: dabei sage ich mal

01:23:32: Ja,

01:23:32: und auch wenn die ganzen Sendungen wo dir dann die Karten gelegt werden und sonst was alles weißt du denkst ja ne ist klar.

01:23:40: Du kannst jetzt mit mir übers Telefon channeln und sagst mir dann dass ich im nächsten Monat ganz viel Geld verdiene.

01:23:46: oder so wie hast du dich ausgebildet komplett alleine?

01:23:50: Oder haste auch Kurse besucht?

01:23:51: oder wie war das?

01:23:53: Berechtigte Frage!

01:23:54: Ne ich habe wirklich auch Ausbildung gemacht also teils teils Teils sind es wirklich Ausbildung von der Pieke auf, durch meine Mutter.

01:24:04: Wie gesagt, die hat mir damals immer schon alles möge erzählt und ist so ein Mischmarsch aus allem Möglichen.

01:24:09: Aber ich finde es auch wichtig, dass man natürlich da ein solides Wissen hat.

01:24:14: Ich bin nicht grundsätzlich der Meinung, man kann das nur durch irgendwelche Office in Ausbildungen lernen.

01:24:20: Jemand, der total fleißig Bücher liest, der kann sich genauso das Wissen aneignen.

01:24:26: Ich sage immer das was ja mit dir einfach weibt, sag' ich gerne!

01:24:30: Manche Leute mögen das natürlich gerne über andere erfahren und andere sagen, ne?

01:24:34: Ich sitze in meinen Kämmerle beim Montenschein.

01:24:36: Und dann ist es auch super, ne!

01:24:38: Ja... Und jetzt hast du Tarotkarten.

01:24:40: Wo hast Du die

01:24:41: her?!

01:24:42: Wie findest Du

01:24:43: die?!

01:24:43: Also gehst Du eben zu so einem Esoterikladen.

01:24:46: Da gibt's ja auch einige Auch aus Berlin natürlich.

01:24:48: und so Ich spiele auch die kleine Hexe um mich da ein bisschen einzudecken.

01:24:51: Ich hab' da auch... ich bin in meiner Rolle Bin ich der Nachfahre von dem Krebermeister Pfefferkorn Der aber dann eben jetzt nach der ganzen Erfahrung mit der kleinen Hexe Hexenladen aufgemacht hat und habe mich da auch in Berlin ein bisschen rumgetrieben, in diesen Läden die es dort gibt.

01:25:06: Und hab mich da eingedeckt mit Dingen die dann meine Rolle auch verkaufen kann an Hexens sozusagen.

01:25:11: Jetzt legst du Tarotkarten.

01:25:13: Gehst du deinem Laden?

01:25:15: Da gibts ja mehrere Kartendecks sag ich mal!

01:25:18: Wie findest Du das Kartenweg wo Du sagst Ja, mit denen kann ich arbeiten?

01:25:23: Das ist eine sehr gute Frage und witzig.

01:25:25: Ich habe ja auch acht Jahre lang in Berlin gelebt, ne?

01:25:28: Kennt also die Spirischops in Berlin auch sehr gut!

01:25:31: Und ich war auch wieder lustig... ...ich war jetzt am Wochenende erst wieder ein Berlin-Freunde besuchen.

01:25:35: Und ich stand tatsächlich nicht mal im Spiriladen sondern im Taljahr.

01:25:39: der Taljah hat auch eine Spiri-Abteilung,

01:25:41: ne?!

01:25:41: Ja, ja.

01:25:42: Weißt du?

01:25:42: Und war da genau natürlich wie man das als gute Hex zu macht.

01:25:46: Stand ich in der Orakelkarten unter Rohabteilung und mach' ich's, das kann ich da genau... beschreiben, ich gehe dann da hin und gucke mir die an.

01:25:54: Und lasst sie auf mich wirken!

01:25:56: Also das ist... Ich weiß es klingt jetzt total esoterisch aber das ist was es ist.

01:25:59: Ich lass das energetisch auch für mich wirkt und ich gucke mehr diese Decks an und nimm die auch mal in die Hand und ich spüre dann einfach will ich das haben?

01:26:07: brauche ich das oder nicht?

01:26:08: Und jetzt zum Beispiel dieses Mal hat kein einziges Deck mit mir resoniert und ich habe nichts gekauft weil die die mit mir resoniert haben hab ich schon.

01:26:15: also dementsprechend ist es wirklich.. ich mache das nach Gefühl Ganz klar, und was mal witzig war.

01:26:20: Ich hab' mal ein Deck in England gekauft... ...in Glastenbury Und ich fand den Ort gar nicht gut.

01:26:25: Das hat mir gar nicht gefallen.

01:26:26: Also der Spiri-Obschein war Europas!

01:26:30: Der hat mich gar nicht gefallen.

01:26:31: Ich fand ihn sehr düster.

01:26:32: Und war aber trotzdem mal in so einem Tarotladen.

01:26:35: Hab' mir dann tatsächlich einen Deck... Ein Kreutdeck auch gekauft.

01:26:39: Ich dachte auch Jormarkat nach Englisch ist ja auch mal nett zu haben.

01:26:42: Und wisst ihr was?

01:26:42: Ich habe das Deck verloren.

01:26:44: Ich weiß nicht wo Aber dieses Deck ist nicht mit mir nach Deutschland.

01:26:48: gekommen.

01:26:48: Ich dachte mir danach, ja macht Sinn!

01:26:50: Weil ich habe auch nicht hundert Prozent damit resoniert.

01:26:52: Also das ist immer wieder spannend da es kommt kein Deck zu dir was nichts bei dir rein sollen finde ich richtig interessant.

01:26:59: Gibt's denn da so spezielle Standard Decks?

01:27:03: Oder Standard Karten oder sind die alle individuell?

01:27:07: Nein da gibt ganz klar Standard Decs.

01:27:08: Es gibt zum einen das Rider Bike.

01:27:11: Das ist so das ganz klassische und dann auch das Masse Yes.

01:27:13: Da sind zwei und dann gibts noch das Crawlitaro.

01:27:16: Diese drei sind so die Haupttaro-Dex.

01:27:20: Ich persönlich arbeite in Ryder Ward einfach, weil es mit mir resoniert.

01:27:23: Die anderen beiden also... Ich habe da auch eine Strong Opinion, das Crawley ist mir zu brutal von der Symbolik.

01:27:28: Das mag ich gar nicht!

01:27:30: Ich hatte das tatsächlich und hab es dann aber weggeschmissen weil ich damit nicht mehr ... Es war nix für mich also... Dann habe ich das Ride-A-Wide gekauft und dachte toll.

01:27:38: Und das habe ich damals, ich habe auch in Spanien gewohnt.

01:27:40: Das habe ich in Spaanien gekauft.

01:27:42: Also auch meine Readings gebe ich mit diesem Deck und er hat die Karten auf Spanisch.

01:27:46: Aber das ist auch völlig Wurst.

01:27:48: Also ich glaube, ich hab noch nie jemand darauf angesprochen dass ihr die Katen auf Spanish fällt mir gerade auf Und mit dem arbeite ich richtig gern.

01:27:54: Dann habe ich aber ganz viele verschiedene Orakelkartendex, Engelkarten und ich mag das einfach gerne zu ergänzen.

01:28:01: also nicht nur Rheintaro sondern eben auch Orakelkarten oder Engel-Karten.

01:28:04: Und was für Kunden kommen dazu dir?

01:28:07: Das ist auch sehr spannend.

01:28:08: Ich sage mal so alles Mögliche, ganz oft auch Leute die noch nie ein Reading gemacht haben weil ich glaube, weil ich eben nicht so sage jetzt mal so glischemäßig auch aussehe irgendwie sondern sehe halt ganz normal aus.

01:28:21: also ist es wie es ist.

01:28:22: wenn man mich sieht wird man nicht unbedingt meinen dass sich jetzt Taro lebt oder so, behaupt dich jetzt einfach mal.

01:28:28: Adriane wie würdest du das sagen?

01:28:31: Ja

01:28:32: ich war ja auch einer der Menschen die vorher noch nie Terrorritik bekommen haben und du hast mir eins ermöglicht.

01:28:36: von dem her kann ich jetzt ein bisschen spoilern.

01:28:37: also nein ich hätte es auch nicht von dir vermutet und ich fand sie zu lustig dass du doch gesagt hast du auf spanisch das ist völlig egal wo ich mir denke wie lustig glaube für jemanden der noch keine berührung hatte dann denkt dann wahrscheinlich auch die verarscht mich hier komplett die kann wahrscheinlich immer die eigene karten lesen.

01:28:52: Das kann natürlich sein, aber keine Sorge.

01:28:55: Ich hab auch meine Tarot-Ausbildung auf Spanisch gemacht tatsächlich.

01:29:00: Also online in Argentinien gemacht.

01:29:02: Deswegen läuft das keine Sorgen.

01:29:05: Und zwar ganz oft Leute, die noch nie ein Tarot reading hatten ... Es kommen auch Selbstständige mit Businesses zu mir und kommen wirklich wegen Businessfragen zu mir.

01:29:14: Find ich auch immer total spannend, aber ich habe auch die Klassiker, die Jungs fragen.

01:29:19: Aber auch ganz viele Leute Ich glaube, das sind wahrscheinlich die allermeisten, ich darüber nachdenke.

01:29:23: Die an so einem Scheidepunkt in ihrem Leben stehen oder Windepunkt nicht wissen.

01:29:28: zu Recht gehe ich jetzt links oder rechts?

01:29:30: Sie wissen es eigentlich und brauchen aber noch mal ein bisschen einen Porsche oder eine kleine Bestätigung ganz neu von vorne anfangen.

01:29:38: Oder sich nur nicht trauen.

01:29:40: oder ganz oft ist es wie gesagt oft auch Business so, ah!

01:29:43: Ich habe da so'n Idee mit einer Selbstständigkeit, aber weiß nicht so recht oder weiß nicht zurecht, wie ich da vorangehen soll.

01:29:49: Diese Leute kommen auch ganz oft.

01:29:51: Aber das sind auch nicht unbedingt klassische Spiris oder Esopilpel, sondern die sehen auch ganz normal aus.

01:29:57: also es ist immer wieder auch ein.

01:29:59: zum Beispiel meine Astrologin.

01:30:01: ich fahre immer in Vorarlberg nach Österreich zu meiner Astrologen dies über siebzig wenn du die im Laden siehst Du würdest überhaupt nichts.

01:30:08: Überhaupt gar nix, würdest du dabei denken, dass die total tiefspirituell und aslogisch kompetent ist?

01:30:14: Das mag ich!

01:30:15: Ich mag das wenn Leute das nicht so raushängen lassen weil warum muss ich mich da auch in so ne Kiste oder stecken lassen und wie sieht eigentlich ein Spiel hier aus?

01:30:25: Und dementsprechend kommen zu mir Leute auf allercooler und natürlich schon tendenziell war man sichs vor.

01:30:32: Fünfundneinzig Prozent Frau.

01:30:33: Hin und wieder verirrt sich auch mal nen Mann.

01:30:36: Ganz oft sind das die Partner von der Frau, die schon bei mir war.

01:30:40: Ich glaube, dass Männer da einfach noch ein bisschen mehr ... Ja, wir sind angst davor haben glaube ich als Frau.

01:30:45: Oder wie seht ihr das?

01:30:46: Ihr seid ja... Ja!

01:30:49: Aber vielleicht kommt es auch von diesem... Ich bin jetzt einfach mal von diesem wirklich historischen Bild.

01:30:54: Weißt du was wir hier aufmachen in dieser Folge?

01:30:58: Dass sich halt leider Menschen die solche Fähigkeiten haben oder mit so Themen sich beschäftigen eben halt wirklich in diese dunkle mystische Schublade packe.

01:31:07: also ne?

01:31:08: Es ist ja bei dir auch nicht so Lena dass jemand zu dir kommt dann machst ein Rolladen runter zumindest eine Kerze Und dann geht's los.

01:31:13: Das ist ja ein ganz normales Setting, aber vielleicht haben sie davor Angst weil sie diese Bilder im Kopf haben.

01:31:18: Aber ich glaube auch dass Männer einfach nicht so durchlässig sind wie Frauen.

01:31:23: Frauen sind ja von Natur aus viel körperlicher und mit ihrem Körper beschäftigt, was Männer ja oft wegschieben oder denken das nicht brauchen.

01:31:33: Was auch mit Erziehung wiederum zu tun hat.

01:31:35: Da bist du jetzt mal der starke Mann

01:31:36: etc.,

01:31:36: pp.

01:31:37: Und ihr seid die, die die Kinder kriegen müsstet ihr mit eurem Körper ganz anders auseinandersetzen als jetzt Männer.

01:31:43: Vielleicht tankt es da auch zusammen so ein bisschen.

01:31:45: Ja, bestimmt.

01:31:46: Das ist ein guter Punkt.

01:31:47: Ganz klar dieser starke Mann und keinen Schwäche zeigen weil man muss sich natürlich schon... Also ich sage immer ihr müsst euch nicht hier komplett nackig machen.

01:31:55: Ihr könnt mir auch gar nichts erzählen.

01:31:56: Manche Leute sagen wie viel brauchst du vorwissen?

01:31:58: Ich brauche gar kein Vorwissen!

01:32:00: Ich lese Energiefelder.

01:32:01: Du musst mir gar nichts sagen.

01:32:02: Ich werde dir schon sagen was los ist.

01:32:05: Und manchmal man merkt auch manche Leute gerade wenn die noch da waren Nicht viele Einzelne sind auch so bisschen skeptisch sagen mach mal Und dann mach ich, und dann sind die danach so ... Okay wow.

01:32:15: Ja okay, ich kann der verteilen.

01:32:16: Weil das stimmt eins zu eins.

01:32:19: Es ist kein Hokus-Pokus auch da!

01:32:21: Das ist eine Frage von Frequenz.

01:32:23: Die Karte bei mir fliegen die ja raus ne?

01:32:26: Ich mische sie so und dann fliegen diese bei mir raus.

01:32:28: Und es fliegen eben die raus mit der Person in Resonanz gehen.

01:32:33: Dieses Love Attraction sozusagen.

01:32:36: Also setz' ich immer wieder aufs Neue faszinierend wie präzise das funktioniert.

01:32:41: Aber man muss natürlich immer gucken, was ist meine Intention?

01:32:45: Und mein Intention bei den Readings ist immer Empowerment und Klarheit.

01:32:49: Ja das will ich den Leuten geben.

01:32:50: Manche haben ja auch irgendwie... Ich hatte schon sowas wie aber ich habe jetzt Angst dass da irgendwas Schlechtes Negatives Grußiges rauskommt, sag' ich nein wird nicht passieren weil ich will doch, dass du empowert bist und dass du klar bist.

01:33:03: Dementsprechend, wenn ich sagen würde, was wäre das Furchtbarste?

01:33:07: Was die Person jetzt hören muss.

01:33:09: Ja klar kommen dann andere Dinge raus.

01:33:10: aber das arbeite ich ja nicht und es ist ja wie mit einem Messer auch erklärt immer ein bisschen brutal.

01:33:15: Aber ich kann mit dem Messer natürlich jemanden erstechen, aber ich kann aber auch ein fantastisches Mal zubereiten.

01:33:20: deswegen ist doch das Messer nicht das Böse sondern bös oder gut ist die Intention dahinter.

01:33:25: Das finde ich sehr schön.

01:33:26: Also cooler Blick dann auch, den wir von deiner Seite mitnehmen können.

01:33:30: Weil was ich interessant find, Carsten hast du schon angedeutet.

01:33:32: Lena, du weißt es sowieso?

01:33:33: Du hast vorhin auch schon gesagt oh ja!

01:33:35: Es gibt halt auch viele Schwurblatt in diesem Bereich und da muss man ja schon auch vorsichtig sein.

01:33:41: Da kommen ja Leute mit sicherlich auch Erwartungen an Lebensentscheidung stehen im Raum wo du für dich eine Grenze ziehen musst oder auch willst weil je nachdem wo da eben Grenzen gezogen werden kann das ja echt auch krasse Auswirkungen haben für Menschen

01:33:55: Und ich habe definitiv auch Grenzen.

01:33:57: Zum Beispiel frechen wir nicht über das Schicksal oder die Thematik anderer Personen, also ihr könnt jetzt hier nicht kommen und sagen was ist da mit meiner Freundin los?

01:34:07: Was ist Ihr Problem?

01:34:08: Das sage ich immer.

01:34:09: so funktioniert es nicht!

01:34:10: Wir können gucken, was ist dein Problem mit deiner Freundin?

01:34:13: Was steht zwischen euch?

01:34:14: Was is' die Blockade?

01:34:15: oder was ist das Missverständnis?

01:34:17: Aber guck nicht bei anderen rein.

01:34:18: Das ist die Grenze weil auch da brauche das ja von der anderen Person.

01:34:23: Selbe im Reuchern, ne?

01:34:24: Ich reuchere nicht fremde Zimmer sondern nur wenn die Person ihr Go gegeben hat.

01:34:29: also das gebe ich auch immer bei meinen Reucherworkshops mit Grenzenwaren weil das ist auch ganz wichtig.

01:34:34: oder auch dass es ja ganz oft der feine Grad zwischen weißer und schwarzer Magie.

01:34:38: Weil Schwarzmagie übergeht einfach Grenzen fragt nicht und macht einfach und das machen wir nicht!

01:34:43: Wenn wir nicht voll arbeiten respektieren wir Grenzen und deswegen da gibt's durchaus Regeln.

01:34:48: ganz klar Das

01:34:49: ist ja magisch was du dann machst Leder

01:34:51: Das ganze Leben ist magisch.

01:34:52: Ja, voll!

01:34:54: Aber jetzt eben wir haben es ja vorhin schon auch angesprochen.

01:34:56: Es ist ja schon ein Trend zum Beispiel auf TikTok etc.

01:34:59: überall, das ja schon diese Community... Da gibt's ja, da hab ich ja in meinem Leben vorher nie gehört, Witch-Talk Communities also völlig krass was da abgeht.

01:35:07: Was denkst du?

01:35:07: Woran liegt es deiner Meinung nach dass eben das moderne Hexenturm heute wieder stärker auch an Bedeutung gewinnt als es die Suche nach Antworten die ich sonst in der Welt nicht finde oder mit einer Rückkehr zur Natur?

01:35:19: Wie siehst Du es?

01:35:20: Woher kommt das?

01:35:21: Ja, also zum einen dieses Rückkehr zur Natur wie erwähnt.

01:35:24: Aber auch diese Rückkehr zu sich selbst und einfach wer bin ich?

01:35:27: Wie funktioniere ich?

01:35:29: Und es ist ja auch ein Teil der Persönlichkeitsentwicklung.

01:35:33: Ich glaube, der Mensch hat dieses intrinsische ... Interesse daran, sich selbst und die Welt besser zu verstehen.

01:35:40: Und dabei ist das einfach ein Tool eine Möglichkeit!

01:35:44: Und ich bin da auch einfach fest überzeugt davon.

01:35:46: es kommt auch auf deine, wenn wir schon hier skirrituell und esoterisch unterwegs sind, auch auf deinen astrologischen Aufbau an.

01:35:53: Wenn man zum Beispiel jetzt viele ja viele gewisse astrologische Zeichen hat, gewisse Placements also bin ich jetzt Skorpion oder bin ich Stier usw.

01:36:02: Und dann habe ich noch ganz viel mehr Planeten.

01:36:04: Das sind nur die Sonne, aber egal, da wollen.

01:36:06: Aber ich glaube wirklich dementsprechend, nicht jeder hat Interesse an diesen spirituellen Themen.

01:36:12: Mit vermehrt.

01:36:13: man sagt Wasserzeichen, Krebs, Skorpion und Fische zum Beispiel.

01:36:17: Ich interessiere mich da besonders dafür.

01:36:19: Es ist immer wieder interessant also auch da ich mache ja so auch so basic us to readings.

01:36:23: es kommen meist Leute zu mir die so viele wasser placements haben weil sie eben Interesse haben an diesen spirituellen Themen.

01:36:30: Ja genau dann jeder seinen Weg.

01:36:32: für die anderen ist das eben die mentale Persönlichkeitsentwicklung oder Psychologie.

01:36:36: Philosophie und Spiritualität ist eben ein anderer Stream um mehr zu sich zu finden Aber auch um die Welt vielleicht besser zu verstehen, zu akzeptieren.

01:36:46: Ja dann würde ich sagen Carsten oder zum Abschluss hier mit der Lena würde ich einfach mal gerne wissen wenn du jetzt so dir die moderne Hexe, wenn wir die heute mitnehmen wie sie uns in unserem Alltag fortlaufenden Dach der Folge begleiten darf.

01:36:56: Lena gibt's Vorurteile wo du sagst ja wohl die will ich jetzt hier bei Fieße, Madendo und er.

01:37:01: wie gesagt fünfdreißigtausend achthundert Zuhörer haben wir jede Woche.

01:37:05: Die will ich für alle aus der Welt schaffen.

01:37:07: also welche Vorurteil willst du kicken über die Hexe?

01:37:10: Also erst mal, dass alle Hexen böse und negativ sind.

01:37:13: Völliger Bullshit!

01:37:14: Ich bin der Meinung die Mehrzahl ist positiv ja?

01:37:17: Und auch noch ein Vorurteil eben alle sind gleich nein genauso... wie alle Menschen gleich sind.

01:37:22: Da gibt es einfach so viele Norsen und Unterschiede, also bitte da auch ein bisschen differenzierter rangehen.

01:37:27: Dann sowas wie Tarot ist eben dunkelbösartig, schwarzmagisch?

01:37:32: Nein!

01:37:33: Auch da noch mal das Beispiel dem Messer.

01:37:35: Nur dass es an sich böse ist.

01:37:37: Und eben wie du sagst nein wir machen keine Rolläden runter und ziehen uns eine Kerze an und ich sitz auch nicht über der Wahrsagekugel.

01:37:45: Also ich glaube einfach dieses Verstaubte, einfach ein bisschen offen sein... so open-minded.

01:37:51: Warum auch nicht ein bisschen sich mehr öffnen für spirituelle Themen?

01:37:55: Und da möchte ich ja immer gerne einfach den Leuten mitgeben, schaut einfach was mit euch resoniert!

01:38:01: Wenn jemand schädig ist oder es sich nicht gut anfühlt dann ist das auch okay.

01:38:06: so und gut ist aber auch da eine Einladung sich selbst mehr zu vertrauen.

01:38:11: wenn wir uns alle ein bisschen mehr um Selbstvertrauen unserer Intuition müssen wir weniger auf Vorteile zurückgreifen.

01:38:18: Wie kann man erkennen, dass was mit einer guten oder schlechten Hexe zu tun hat?

01:38:23: Wenn ich jetzt zum Tarotkarten legen gehe.

01:38:26: Wie kann ich das ausmachen?

01:38:27: Weil du kannst mir grundsätzlich, wenn ich keine Ahnung hab, alles erzählen.

01:38:30: Richtig!

01:38:30: Und dann kann ich es entweder glauben oder nicht.

01:38:32: Wo macht sich da für dich ein Unterschied fest?

01:38:34: Ich finde, es geht schon viel weiter vorne los nämlich... Bevor du diese Person wirklich kontaktierst, kannst du dir die irgendwo anschauen auf Instagram, auf YouTube, hat in der Website.

01:38:44: Kannst du sie persönlich kennenlernen.

01:38:45: also ich find's ganz wichtig erst mal einen Eindruck von der Person macht und nicht blinken mit irgendeinem Readingbuch.

01:38:52: Das würde ich niemals empfehlen, weil dann sitze ich da vielleicht schon gezahlt und weiß ja gar nicht, was auf mich zukommt.

01:38:58: Also ich finde es ganz so macht ich das.

01:38:59: also ich lasse mir auch von anderen Mal die Karten legen, weil selber hat man ja diese Blindspots auch ne?

01:39:04: Ich habe auch schon Workshops gegeben, wenn Leute kommen sagen ha!

01:39:08: Wenn ich mir selber Karten lege, das klappt irgendwie nicht sag ich ja ist normal wir sind viel zu emotional mit unseren Themen.

01:39:13: Das heißt eben ich gehe auch zu anderen Leuten aber auch da... länger.

01:39:17: ich beobachte die lange, meistens eben YouTube oder Insta.

01:39:20: Oder vielleicht persönlich und wenn ich dann das Gefühl habe ja die Person erscheint mir kompetent und vertrauenswürdig diese zwei Proktoren sind mir sehr sehr wichtig Kompetenz und Vertrauenswirklichkeit.

01:39:30: Dann buche mit der Person ein Reading.

01:39:32: Ich weiß es geht vielleicht nicht bei jedem aber dann würde ich mir halt jemanden aussuchen den ich länger irgendwie beobachten was ist länger?

01:39:40: Aber einfach ein bisschen beobachen kann Und dann auch da die Einladung auf das Bauchgefühl achten.

01:39:45: Was sagt denn ein Bauch-Gefühl?

01:39:47: Ist die Person dir sympathisch, hast du Gefühl, du fühlst dich sicher bei der Person?

01:39:50: Fühlst du dass sie kompetent ist?

01:39:52: Fühlst du dich hingezogen zu der Person und dann let's go!

01:39:55: Also ich glaube zu jemandem wo du anrufst in fünf Sekunden und der dir sagt neder du kennst den Satz nein kommt nicht.

01:40:01: danke tschüss!

01:40:02: Genau diese three,

01:40:03: ne?!

01:40:03: Lina noch mal Hallo Ich warte...ich warte auf eine größere Nummer Geld Wenn ihr kommt nicht.

01:40:09: Nein alles Gute

01:40:10: Würde ich jetzt vielleicht nicht hingehen.

01:40:13: Nein, das würde ich auch nicht hören.

01:40:16: Ich mag auch nicht dieses Undifferenz.

01:40:18: Ja nein machen wir gar nicht bei dir.

01:40:20: Also ja nein gibt es nicht.

01:40:21: Wir können gerne, was ich gerne mache ist verschiedene Felder aufzeigen.

01:40:25: Was wäre das Feld wenn du bleibst?

01:40:26: Zum Beispiel in der Beziehung, was legen da die Kantonsenergiefeld an?

01:40:30: Potentialen Tendenzen.

01:40:34: Energiefeldpotenziale.

01:40:36: Und dann habe ich hier zwei Feldern liegen, okay?

01:40:38: Und hab beschrieben in dem einen Feld das, dass und das.

01:40:40: Das andere fällt so und so.

01:40:42: Dann muss die Person selbst entscheiden!

01:40:43: Ich nehme niemals die Entscheidung ab.

01:40:45: Kein Tarot, keine Karte kann dir deine Entscheidung abnehmen.

01:40:49: Deswegen halt ihr nichts von Ja-Nein-Fragen oder gar nix ohne Begründung, ohne Gescheite.

01:40:54: Wieso kommt er

01:40:54: wieder?!

01:40:55: Nein, tschüss!

01:40:58: Das ist purer Sensationalismus.

01:41:01: Aber ich denke, wir haben eine gute Entscheidung getroffen.

01:41:03: Lieber Carsten oder uns hier die Lena bei uns zu fiese Madente einzuladen?

01:41:07: Weil das war jetzt wirklich noch mal ein richtig spannender Blick aus der Praxis.

01:41:10: Hey wow!

01:41:11: Ja, das würde ich ja auch sagen.

01:41:12: Vielen vielen Dank dafür.

01:41:13: Danke euch.

01:41:16: Was für eine geile Folge, oder?

01:41:17: Also

01:41:18: Carsten, ich bin platt... also ich glaube so viele, ich würde mal sagen Spannte- oder ja verschiedene Blickwinkel hat man echt glaub ich noch nie so wirklich beim... also es war ja mega special jetzt hier.

01:41:28: Also auch wenn es jetzt ein bisschen länger ging, aber das dürfen Specials ja auch mal sein.

01:41:32: Ja

01:41:32: außerdem, wenn er's jetzt anhört direkt am ersten November ist der i aller heiligen Feiertag also könnt ihr euch gemütlich auf die Couch schmeißen bei einem Tee und einfach ob wir hier reinhören ist doch geil oder?

01:41:40: Ja man kann nochmal auf Pause drücken einfach später weiter hören.

01:41:43: Ganz genau so sieht aus.

01:41:44: ne ich fand super spannend also cool und danke dass du dir die Hexe ausgesucht hast hier für uns.

01:41:50: Aber apropos unser Intro war ja auch ich Und das war eine Hexe aus dem Stück Arbeitslos und Spaß dabei.

01:41:59: Das haben wir damals im Marotte Theater gespielt, das wurde geschrieben von meinem lieben Kollegen Ronny Mernitz vom erfreulichen Theater Erdwurt.

01:42:08: Und das ist eigentlich so der zweite Teil denn es gibt noch einen ersten Leben entsprechend und zwar heißt der siezehn blond und scharf wie rettig also auch ein klassisches Kaspar-Stück dass ich auch in der Marotte gespielt habe zusammen mit dem Thomas Hänsel.

01:42:23: da gab ich den Kaspar die Hexe und das Krokodil.

01:42:27: Und bei Seventeen Blondenschafi rettig, da geht es darum dass der Käufel gerne ein krassballtheater übernehmen möchte und sich dabei eine Liste ausdenkt und zwar verkleidet er sich als Therapeutpsychologe und dichtet jeden Spieler den Mitspieler also der Hexe dem Krokodeal, dem Polizisten, der Gretl.

01:42:49: denen redet er ein, dass sie alle im psychischen Problem hätten.

01:42:53: Und während Casper dann die ganze Zeit versucht sein Stiefel durchzuspielen also dieses Stück Seventeen Blond und Schafi Rettig macht aber keiner mehr mit weil ihr jetzt alle psychische Probleme haben.

01:43:03: Und eine meiner Lieblingsszenen ist die in der Teufel in Gestalt von Lutz Yvonne so heißt der Therapeuten auf die Hexe trifft.

01:43:11: die hatte auch einen großen Hexenkessel den wir am Anfang gehört haben, wie ich es nicht sage.

01:43:16: Aber da hat ja die Hexe drüber geredet vorhin.

01:43:18: Jetzt gibt's auch diesen Kessel und der Luziva also Teufel versucht, der Hex jetzt gerade ihr Problem anzudichten.

01:43:25: Ohja!

01:43:26: Da bekommt man sicherlich einen Ausschnitt von dir oder hier?

01:43:28: Ja weil was wir wirklich schon eine Weile vernachlässigt haben sind unsere Zitate.

01:43:32: Ja ich weiß...

01:43:34: Ja ja und deswegen machen das eben kein Zitat sondern wir machen uns mal etwas länger.

01:43:38: Ich probiere es von allen und überfinden dass in einer Hexenhöhle Luzifa kommt und stellt den Kochtopf vor die Hexer, bzw.

01:43:45: die Hexe ist doch nicht da sondern er ruft sie und dann kommt sie.

01:43:48: Und wer?

01:43:49: ich will nicht auskommen?

01:43:51: Wer ich will

01:43:51: denn?!

01:43:51: Ich bin eigentlich gar nicht da!

01:43:54: Jetzt kommen Sie schon!

01:43:55: Das ist ja kein furchtbares Problem was Sie da haben, liebe Helga!

01:43:59: Helga so heißt die Hexter.

01:44:02: Ich komme nichts aus!

01:44:04: Aber Sie müssen positiv denken!

01:44:06: Kommen Sie schon befragen mir zusammen das Oracle, hm?

01:44:10: Was du für ein Oracle?

01:44:11: Ich sehe hier nur eine Streisbühne mit einer Scheißdeko und einem Scheißkessel.

01:44:16: Ja, das ist es doch!

01:44:17: Wissen Sie was das ist?

01:44:18: Das ist der verschollene Oratel-Kessel... ...der bühlt

01:44:21: ja aus

01:44:22: Delty!

01:44:23: Aus

01:44:23: Delty?!

01:44:24: Ich hab' gedacht er wär aus Blech!

01:44:26: Ach, trotzch!

01:44:27: Der Elfen ist ein oratelblech, ist

01:44:28: das!?

01:44:29: Ja, ist sogar in altgen blinden Hyroglypen etwas eingeht.

01:44:33: Hier mate bei den Ollen Griechen... ...ein Tausend Sechsundfünfzig Jahre vor Christus... Oh, ich freu mich und das folge ich nicht an.

01:44:45: Wir fragen erst mal den Kessel.

01:44:47: Lieber Kessel!

01:44:48: Hallo?

01:44:49: Ich bin's die Helga.

01:44:50: Und ich bin so einsam... Helga, das ist doch kein Handy.

01:44:54: Das ist eine Orakel.

01:44:56: Sie müssen da rein sprechen.

01:44:59: Und sie brauchen einen Stein.

01:45:00: Ein was?

01:45:01: Einen Stein, das hier.

01:45:03: Das is der Kesselstein.

01:45:06: Den hab' ich sieben Wochen in das Licht der aufgehenden Mondin gelegt Der aufgehenden Mondin.

01:45:11: Ja, ja!

01:45:12: Er ist volles oben mit ihrer Weisheit und der weiblichen Kraft... ...der weibliche Kraft?

01:45:18: Aber heißt er nicht eher kraft

01:45:20: hin?!

01:45:22: Ja wir machen einfach weiter.

01:45:23: Also werfen sie den Stein herein.

01:45:27: Und

01:45:27: was sehen Sie?

01:45:29: Der Stein?

01:45:30: Er geht

01:45:31: unter!?

01:45:32: Ja und wie tief?

01:45:33: Ja bis zum Grund?

01:45:34: Ja und wissen Sie was das bedeutet?

01:45:38: Äh Der Stein ist

01:45:39: zu schwer?

01:45:40: Nein!

01:45:41: Das heißt, jemand ist im Grundloser Liebe zu ihm entbrannt.

01:45:46: Im

01:45:46: Grundlosen-Liebe?!

01:45:47: Zu

01:45:47: mir?!

01:45:48: Ja, wenn nicht grundlos... Ich hab' ihn hier.

01:45:51: Der kleine Lesserin.

01:45:52: Naja ich sag mal so, er hat ne rote Mütze auf.

01:45:56: Er sagt die Matrita Dranala.

01:45:58: Rote Mötze, rote Mutze?

01:46:00: Klaus!

01:46:02: Ne, da krieg keine rote mitse.

01:46:03: Boah, der könnte dann sein.

01:46:06: Der Kasper

01:46:14: Und sie schwebt davon.

01:46:16: Wie

01:46:16: schön, dann schwebeln wir doch jetzt auch davon oder hier bei Fiese Madente und er als zumindest für unser Halloween Special lieber Carsten ich glaube wir schweben heute nicht oder vielleicht doch auf modernen Hexenbesen einfach mal davon oder?

01:46:29: Auch das machen wir!

01:46:30: Schön!

01:46:32: Dann lärf' ich mal den Motor an wird sagen du springst auf los geht's

01:46:36: Bis dann, macht's gut ihr alle.

01:46:37: Tschüssi!

01:46:38: Das

01:46:52: war es jetzt mit Fiese, Madente und er und

01:47:01: schalten

01:47:03: Sie auch das nächste Mal bitte wieder ein.

01:47:07: unbedingt

01:47:10: Jussi Koski, Jusskoski

01:47:17: Dankeschön!